从飞书基座到 Agent 优先：豆包工作 All in One 紧追 WorkBuddy

好，欢迎来到乱翻书。今天我们就直奔主题来聊豆包工作吧。豆包工作是在上周一正式发版的，然后上线铺天盖地，做做了常多的宣传，希望我们今晚的讨论能够提供一点点信增增吧。

大家好，我是 Eric，之前在飞书产品团队和飞书商业化团队工作过。

大家好，我是 Mark，我之前是在抖音和 TikTok 落地过很多 AI 相关的能力，近些年也在关注 AI 应用的落地和商业化的一些发展。

大家好，我是仲泰，AI 创业者，从二三年开始做 Agent，做过两个项目，一个项目是特工宇宙，一个是观猹。

然后创业这两年聊过很多的做toctob的agent可能跟各位老师今天能聊出点新东西，那我们直奔主题来聊好了，就是我们先打算聊聊产品啊，聊聊行业，然后聊聊未来。第一部分我们如果聊产品的，我话实就想问问下艾瑞克就是这次整合，具体它整合了什么呢？就是说我们看到的就是扣子、Trae，它也融入到了豆包里面，并且推出了新的豆包工作这一个品牌。这是一个产品线的一个整合，还是说它也是团队的整合，不只是一个产品线的梳理，就是具体是一个什么样的变化。

其实大家可能更多的关注是在飞书啊，包括Trae啊这些变化。其实还有一个变化，大家可能忽视的是在c的团队团队就是视觉内部做底层模型训练的那个团队。那个团队其实是七月份的时候，六月份的时候也也做过一个调整。它是把类似于预训练，强化学习。Posttrainforwork和posttrainforchat.它是分成了这么四个团队，那postingforwork其实就对应的就是说豆包就是类似于工作场景的。然后postingforchat,就是个人聊天这一块的。不管是豆包呀，还是什么飞书啊，还是豆包工作呀，还是什么，反正这些这些其实都是一个壳嘛，它最多的对应的其实都是底层的那个模型的能力。如果底层模型那个东西它就是这么去区分的那它上面的产品肯定就是围绕着底层模型去进行套壳。然后呢，这里面飞书是先合并进来的，然后后面的train和子，它实际上是原来是属于一个呃内部叫costone,就是相当于是说原来你可以理解成去年吧。比如说字节内部相相当于是说对于AI的应用，它是分为两个方向，一个是flow,flow就类似于豆包这一块。豆包toc就是豆包国内吧，豆包海外版就是to个人的。然后store呢它是to开发者的，然后这里面主要是有Trae,有那个cos.但是这一块其实你会发现，因为国内的这个程序员的整体的这个付费能力啊，包括收入啊，跟海外还是有比较大的差距的。所以这一块一直没没有没有怎么做起来。所以相当于现在是storm,也合并到flow里面来了啊，就是Trae、Coze 这边都相当于是说原来的AI应用，一个是toc,一个是to开发者，现在变成了一个是toc,一个tobtob将就，相当于是to工作了。

所以这是我们看到不管是Trae啊还是code啊，还是飞书合并，其实都是跟底层的模型团队，他们的训练的场景去进行的一个一个变化的变化。然后这里面呢飞书有一些产品团队跟豆包forwork和就是豆包专业版。然后包括豆包工作这一块的场景是有些重合的。比如说飞书原来有个叫阿里，嗯，他叫飞书智能伙伴，现在直接改名叫豆包工作伙伴。然后你大家去看那个域名都还是Aily，都还没有改过来，只是把名字改。然后这是问答，就是原来飞书里面一个搜索框嘛，其实在搜索里面搜一个关键词和搜一个问题，和chat里面去问一个问题，其实是一样的。所以现在那个入口跟豆包工作的这么一个聊天的入口也进行了一个合并，这是主要的一些变化吧。然后至于说代码的这些变化，其实那特医生因为它底层的模型，其实它它中医就是一个壳嘛。你在这里有个入口，在那有个入口，就像你在两个浏览器里面打开了两个一样的网页一样。其实这个东西本身没有没有什么太大变化啊。

嗯，ok就譬如说你像刚才那个譬如说阿里，他变成了豆包工作伙伴，就包括那个知识问答，原本那个位置变成了豆包工作。我就记得就是上周一他们刚刚发布那个新闻的时候，以及他前一两天吧。我就注意到就是那个豆包工作，一会儿叫豆包，一会儿就豆包工作，一会儿呢是是之前那一个小孩的形象，一会儿是新的，这应该是莫比乌斯环吧，对吧？这就是这样的一个新的logo,我就总感觉是一个上线非常仓促的一个产品。当然就是现在我们在豆包，如果你想要去看豆包工作，豆包工作，它除了PC,这上有自己独立的软件，可以供下载之外。当然它在移动端上也也是跟飞书打通了，也是跟豆包打通了豆包里面的工作模式。在飞书里面就是之前由知识问答升级过来的豆包工作。但这整个来看，还是一个就是能够感觉到是有一些仓促酷的这样的一个事情。就是因为在一些哪怕产品上，就是品牌上、名称上那些事情还没有捋的特别顺。但mark你是我看你大概五、六月份就在极客里面预言，它下面肯定是要往奥运旺这条路径来走。就是豆包，他要想挣钱，就肯定要把脆扣子飞书串起来，变成一个总调度室。然后他现在是串起来了嘛，不只是产品上串起来了，代码也合仓了，团队也全部都融到一块了。所以这就我不知道，如果从你这个视角怎么来看，这一次产品整合跟这个组织的串。

呃，我觉得整体而言，当下更多是组织的整合，要快于产品的整合的。所以能看到阶段性的一些困乱和一些反复。我当时写那篇文章或者说预言的背景是当时刚传出去说豆包要开始尝试付费。然后我当时的想法就是说，如果豆包只是单纯的出一个付费的套餐，我觉得这个你促使用户去真的为为之付费的理由是很弱的。因为之前大家对豆包的印象还是一个偏向于娱乐性像或者说生活问答为主的。然后你突然转向就是说要往付费这个角度去转的话，那你必须得有明确的场景以及相应的这些工作的套件。而不是说像零散的，就是用户把它当成那种用完即走的工具，然后做一个零散的付费。而且当时在竞争格局之下，是首先openi是版codex,然后跟其他GPT做了整合，然后work巴蒂差不多也刚刚起势吧。但当时字节在办公这个场景的布局还相对的分散。比如说呃当时可能主打的一个是Trae,然后包括子面向，我觉得可能我接触的里面可能偏向于极客，或者说开发者这样的用户的画像会更重一点。大家就是说提到办公的话，可能第一的选择不会去想到子或者是cotradework.而且当时他们的场景明确跟豆包是分开的。所以我呃我当时就下了一个判断，就是说鉴于有了当时的市场共识在逐渐形成嘛，有了这个codedex整合，还有workbody这个先例。

所以我判断呃，字节如果接下来就是说如果坚定的想去探索做这种付费的转化，然后往这个办公场景去打的话，那肯定必须要给用户一个明确选择。必然就是说把这些以前可能偏探索性的各自为战的这种赛马式的探索吧，然后重新整合成一个完整的生态。比如说有了飞书的am和工具的生态，以及把这个cos和Trae整合到里边，能够让用户他可能办公有编程，有搭智能体工作流的这些需求，或者说有一些简单处理PPT,或者做数据分析整合到一个完整的一个工作台里边。所以当时就下了一个判断。然后当然现在大家看的结果也确实跟当时的判断，我觉得是一致的。至于后后面呃就是当下是先组织上做了一个整合，后面产品的这些入口，包括现在的这种阶段性的状态，后面会怎么调整？我觉得可以接下来我们再深入的探讨一下。

哎，仲泰，就刚才那个Mark聊，他其实是一堆分散的东西重新整合嘛。你一直关注市场，我就好奇，就不管是 Trae、扣子，包括Aily他们之前在市场上的表现是怎么样的？有任何一个它是市场第一第二吗？类似于这种就是绝对的市场领先地位的服务吗？

我觉得二四年的扣子就很猛了。然后我觉得扣子和吹有一个很大的问题是，他们都在最早期在打开发者的人群。但是就是随着这个agent的进步，大家发现那套workflow已经不行了。就最早那个Aily跟那个扣子其实做的有点像。然后那个Aily我觉得一直到二四二五年都没跑出来，直到今年那个龙虾火了。然后翠其实打那个AIIDE还是很猛的子，就是大家最大的心智，就是工作流的开发。然后cotree就是就是海外那个科尔斯er的时候哦出来的。然后翠其实我觉得从去年的十月份到今年年初还是很猛的。但是现在大家都要解决一个新的问题，就是好像coding这个赛道就没有。现在这个更加整合的类似于codex产品要火了，所以我觉得还是比较有包袱的。像像我们社区里很多早期的这种开发者，都是最早用那个copilot,还有写扣子工作流的。现在基本上无论是去还是扣子，还是类似的产品，都不找大家玩了。大家感觉更多转tob去做这个办公的a政策。

哎，我理解就是其实飞书在年初的时候也非常积极的响应，小龙虾甚意也很快。就比如说阿里就明显也是类龙虾的产品嘛。但为什么结果是腾讯那边新出了一个workbody,然后他跑的更快。其实WorkBuddy的快速的发展，应该是这一次豆包多工作整合发布调整的一个非常重要的外部的变量吧。就飞书很早做，为什么他没有更好的抓住小龙虾这一波吧。结果我理解今天大家做的办公啊，各种东西都其实是某种另外的龙虾的变体。

我觉得这个很有意思，我可以补充一些视角。因为当时正好是正处这个战场啊，就观察的比较多，就workbody.实际的上线时间点大概是一月底左右，四个人当时做出来的，然后当时还特别挫，然后再到他真正差不多起量是在春节后，然后很快。然后正好是腾讯发现那个龙虾很火，然后要去各种什么本地安装龙虾呀，按帮助来安装龙虾呀等等这种信息。然后猛推了一波，砸的其实很厉害啊。但飞书那一波呢呃我觉得当时其实大家用飞书很多有点偏这种开发者在用飞书，但可能概率率增已经有一个检测了啊，或者已经安装agopencloud了。然后他在因为他已经能够去安装一个opencloud,所以他在年飞书去用这个东西，但更多的人是连opencloud都没有啊，他就选择了WorkBuddy.因为今天可能他有更好的安装，更易的安装，以及甚至还有线下帮你安装这样的一些东西。所以我觉得这里是一个区别，就在于飞书。他当时呃如果我们抛掉NE不谈，他其实并没有一个agent.那带上这个NE本身呢，当时其实安例的体验还是差的比较多的。然后所以我觉得这里有一个时间差，

我我觉得还有用户心智的问题。就飞书大家就是认为是企业协作的IM.但是workbody是一个AMnative的一个agent.

然后另外我补充一点，我觉得workbody它主要是没有什么包袱嘛，就是它其实在里面做一些连接器就够了。但是飞书阿里它是会带着飞书这么一个基座，包括用户性质的这个东西，它确实是把握不如那个wordbody那样轻量化的去进行安装啊，注册呀这些东西都会门槛都会高一些。

对，而且我觉得他本质上是面向两波不同的用户。你像小龙虾那一波，可能更多的是面向于偏极客的那种用户。你要装，你首先得会你会配环境，然后有一定的安装的门槛。即使他说帮你装了，你真正就是说有那么高，就是每天使用这个龙虾的这些需求嘛。所以我觉得WorkBuddy他获得最成功的一点就是说，你不需要那么复杂的金融技术门槛，你就是下载下来就是即插即用。对，然后同时他后续因为也是一个小团队嘛，当时可能就是本身那个负责人在在在这里面也算比较有有一定声望嘛。所以当时的迭代更新，以及把一些CSIG内部工具整合的这个速度非常快。所以就导致首先他成功的像从这种极客用户向专业用户去扩充了，对吧？因为其实当时codex之所以做出来之后，又又专门又做出一个这个work,是因为当时当时OI他们发现其实并不是所有人都在用这个codex去做编程的。其实还有很大一部分就是用它去完就是用它的编程能力去完成一些日常的一些办公的任务。所以他专门分了一个work的这个分支出来。所以我觉得当时WorkBuddy也是乘上了这波小龙虾的这个东风。然后呃很敏锐的抓住了就是说对专业用户来说有一定门槛的这个opencloud这个结果流量，然后成功的把它承接下来了。再加上后面它一路的迭代和发展非常迅，所以才有我们今天看到的现状。

我们赛场讨论的点是什么？就是在一个大公司可能是做成一个新产品，比去改一个老产品，卖的更加容易一点。就是一个成熟的产品，它的确要背负了太多的东西。然后以及另外一个点就类似于像沃克巴迪这种，它其实属于这种原生家庭的托举，对吧？亚楠说的一个点嘛，就是他不是那种重资源扎入从上到下topdown,去那种做战略执行，而是说从边缘里面冒出来的一个项目。因为你像之前腾讯，他举全公司之力投入的，不管像是元宝啊、微视啊、圆梦之星啊等等这类的产品就表现都不是特别好嘛，反而是边缘的。不管是微信啊、名号啊，包括今天的workbody这一类的，就是这家公司冒出一个新产品，然后从公司层面迅速的为他去配齐资源，让他拖出来，这是我们看到更多的这类的故事。哎，那如果我们再回到具体这个产品本身呢，就是豆包工作上线之后，我不知道就是不是说他为什么叫豆包工作，不叫豆包办公。我我不知道他有没有回答过这个问题啊，我也挺有意思的，因为千万那边就办公嘛，我和包你这边他们只能开玩笑说自己要外包，对我就好奇，就那个金伟你会怎么看你，你用下来豆包工作这个产品，就不管是功能啊、交互啊，不或者说那个在还还有一个层面啊，就是你有什么感受吗？对，我们聊聊产品细节上呢，我现在只能够感受到就是他封了三个端，就是豆包的APP,飞书里面的豆包工作，然后豆包工作独立软件，然后还在每一个网页的页面里面，文档的页面加上了一个问问豆包还是相对初层次的。我不知道你识别到的是如何

对我觉得是这样，就是豆包工作特别像一个特别全面的选手。就他堆了很多功能上去，但在每一个功能上面的细节上都会有一些这种问题啊，这样是把格子都填完了，然后细节都还待优化这种状态。就我举几个例子哈，就是首先第一个是我当时刚入豆包工作的时候，其实我有点害怕啊。因为我看到看下他的技能在技能里面装的特别多，他大概自己预装了九十九个技能在里面啊，然后而且是很多很杂的技能，包括什么呃医疗相关的，然后金融相关的、法律相关的就都会装上去啊，也不考虑说唉你可能需不需要啊，他就全装了。然后并且呢，他当时我看在他的那个统计里面已经直接占整体上下文的百分之三点一了。啊，但其实我们按照我们之前做这类产品的经验啊，那好，就是比如说我们去看callcode和codex,他们其中通常会把scale这个占占比预值设在这百分之一到百分之三左右，超过就一定会截断啊，因为不然的话其实是会影响到一些效果的，然后包括一些票的浪费的。但是豆包工作一上来就装这么多，不过我看他确确实也是有阶段上线的，就是我后面又自己装了一百个技能，就看他在这一块的优化做的怎么样。因为他的那个哈里斯本身是真的比较封闭，也比较难。Hake跟立项，说到底什么逻辑的，只能通过一些侧面的方式来去判断他的逻辑啊，然后又加了一百多个技能啊，那发现最后他上下文占比也只到百分之三点四，就是说他还是有截断逻辑的去防止过长。但这也说明了一个问题，就是他今天一上来就百分三点一只，给你留零点三PT的这样的一个比例。那假如用户后面自己装了一些技能，然后他有时候也不知道也装的特别多啊，那很快就会达到上限了。那达到上线以后呢，用户也不知道说，哎，原来我已经达到上限了，我的后面技能可能会被截断，就不生效了。他还会困惑说，为什么效果一直用不了这个技能，所以可能是有这样的问题的。然后第二个呢，是我觉得他在另外的有些基础的这种party上面还是做了蛮多东西的。比如上下文压缩里面保留了一些文件地址呀，还有并行工具啊，多iding的这些基本的东西都做上去了。

但是呢还是能在多i键的上面看到些问题啊，就是我我反正我试了大概七八个任务吧，就是一到多外键的任务的时候，它都一定会掀起一个叫偏这种架构agent啊，然后在这上面呢再由这个架构agent去构构建各种并行的子agent来执行。但通常我们这类产品，包括需要大家看情后办公，或者是workbody啊，再到海外的。其实大家都是一上来就可以由这个主agent去做这个子agent的并行的呃起跟分发，然后调用这样子啊，但是他是先再找一个子agent,然后由这个子agent来分。呃，这些agent就会导致其实中间不管是这个步骤还是多一步啊，比如说我可能紫外性的跑完以后才回到这一个架构agent来总结，然后架构ienent再位给主外ent来总结啊，多绕几步，然后talking也有浪费。然后中间可能也会有折损，然后也会有一些耗时的延长啊这样的一些问题啊，但并且呢我觉得这个问题大概率是harness层面的问题。那个PC端，其实上面是有一个伙伴模块的，它里面其实就是any里面的东西啊，然后我去看它其实做多i镜的调用用时是any自己的那个CLI的那个哈ineis啊，它其实是正常的，他没有这个问题啊，所以啊我相信应该大家用的是豆包模型啊，所以大概率就是哈里斯层面本身的问题啊，这里就很有意思啊，就感觉就是他他们好像做了一层不必要的设计。对，然后在此外就是我看着从一些逆向策略啊，但这个立向策略可能不完全准确啊，但初步来看的话，它也没有涉及到一些其实已经有个快一年时间的这样的上下文压缩的一些优化的经验了。比如说toursearch的上下文，解约的一些优化策略。其实像我们之前做house,经常会当你的工具特别多的时候，你每个工具都暴露出来，有它的schema暴露出来，其实是特别浪费上下文的，而且也没有必要。然后我们就会说只针对一些重点的工具去暴露这些schema.其他的工具呢都只有工具名和工具描述。

并且呢比如说像一些邮箱工具，它可能里面会有十来个小工具，那都整合成一个。要去给他一个描述。然后后面呢再由tosearch这个工，就是然后实际到今天agent要去调用这个工具，去查更细的这个具体的工具名字和里面的schema信息的时候，再由他去。调用这个就是tosearch这样的一个工具去搜索里面的名字就好了啊啊但我现在初步看各种轨迹的一些记录，在本地的东西好像也是没有这样的设计的。以及呢呃我暂时好像也没看到。像我们其实现在在行业里面，经常会去通过提前压缩一些这种工具的超长结果返回去做压缩这样的一些策略好像也没看到。所以感觉有些哈利策略略比较早早，而包括像时间和电脑基本信息，看起来也是并没有预先放在一些上下文里面的啊，像workbody其实在这一块是做的会更好的。就我觉得在哈斯上面还是领先蛮多。

我觉得从这个点上更能够印证出我们一开始的一个判断。就是那个WorkBuddy领先豆包工作应该有六个月的时间，对吧？因为就是在前面年初的时候，四杰并没有把龙虾，或者说类似于WorkBuddy这个路线当成是一个非常核心的事情。以及他上半年做的更多的时间。应该是在呃是上回那个艾瑞克提到那个豆包的企业版，或者说飞书里边的那个豆包。那个时候更多的是豆包竞，飞书应该是类似于这样的工作，耽误了更长。或者说这个团队两个团队主要精力在图币这一块，主要精力放在豆包竞推中了，而不是像今天类似于豆包工作这样的一个AI办公这个模式。所以今天我们能够看到豆包工作是一个非常仓促上线，然后中间还有很多一些有意思的细节的东西。不就譬如说你从阿里里面那个自己的会员点进去的是六十八一个月的豆包的会员。但是如果你从豆包工作那个头像，你点进去的话，它应该是一百九十八的企业的标准版的那个会员，就是类似的细节。可能还有一些我不知道艾瑞克你你你还捕捉到哪些。我自己还看到就是譬如说我通过豆包工作模块生成的文档，它的在网页上的酒标都是跟那个飞书文档不一样的。飞书文档就主要就是那个语雀嘛，就是内真鸟。然后豆包的文档就是那几个条横杠，就是类似这种豆包文档的那个问问豆包那个模式，在左边飞书文档那个问问豆包这个模块在右边。对我我就说还有哪些，就是我们在今天当下这个时间点观察到一些产品上有一丝小细节。

我自己理解这一块，其实反而我觉得字节做这个过程反而没有折损啊。就是举个例子，比如说你看春节的时候，大家都还在推那个春晚的时候，那个三大AI聊天软件进行投放嘛。花了几十个亿嘛，千问花了几十个亿元宝花了，几十个亿，豆包也花了。但是那一仗最后的结果就是做包完胜嘛，是吧？然后现在你看其实腾讯和阿里它的组织价格的调整上，如果能做到像字节这么灵活的话，他没必要。我为什么不在元宝里面搞一个元宝工作呢？为什么要搞一个workbody呢？我元宝原来花了几十亿的投放，现在现在怎么凉了吗？是吧？就是如果说腾讯的组织架构能够做到那么灵活，他应该就在元宝里面搞一个元宝工作或者元宝办公，然后迁问也是一样的。你看现在千问办公跟千问办公已经是把原来内部各种悟空啊一大堆整合了。其实其实千问办公跟千问它又是一个完全分开的东西。你现在虽然豆包和豆包工作，但实际上你去看它的域名啊，这些东西基本都是一样的。他把豆包原来那些用户全都给用起来。其实你在豆包里面，你只要付费了，变成了标准版，你再去看那个模型，那个地方它就那个地方就会就会有一个选项，就就叫做工作任务了。呃，是本地电脑还是云电脑？你跟你就发现说豆包工作跟豆包它是无缝衔接的，在用户侧，但是wordbody跟元宝一毛钱关系都没有，所以我觉得字节反而不仓促。字节这一步做的，他把豆包的流量也承接了，然后飞书的用户也承接了，所以他变成豆包工作，我觉得是就刚好无缝衔接两边，但是千问办公跟千万没有一毛钱关系。Wordbody跟元宝也没有一钱关系，就你可以以张相当于是说如果说toc的付费那一块已经不成立了，

那就只能只能说明在春节那一波元宝跟千问投了几十亿已经打了水漂。

嗯，同样的，豆包那个日活最高应该也是面临这个问题嘛，就是c端没找到商业模式嘛，然后大家去集中涌上了AI办公，然后评论区采剪说他可能提供为不同视角。因为字节现在是类似于刚才Mark说的要赌一个奥运旺的逻辑嘛，应该是梁汝波吧。在八月中旬的战略会上，也我忘了战略运会还是全员会啊，就是大概也类似于向全员发出了这个信息嘛，就是要集中主干主干。现在字节的主干一开始从那个信息，然后又有了新的电商，五年前大概说了又有的电商吧。然后今天又增加了一个AI,对AI的主线就是豆包，然后一切都向豆包看齐，就是字节的AI主线就是豆包。腾讯那边肯定是堵的，就是让生态自己找出入口嘛，然后是感觉又是一个集中跟离散的方向。但是这里面可能还有更多不同啊，也有更多不同的视角。我我就好奇，譬如说那个仲泰从你这个视角来看，今天这几个产品就不管千问办公work巴ty,然后豆包工作，我感觉从功能上都是在一个非常趋同的那个环境。就为大家做的事情从产品上能够感觉出有什么不一样吗？今天只能看出ok豆包工作在紧急的追赶我扣包底。然后我相信再到两周之后，应该就看不出多大差别了。到九月底应该就是感觉大家都基本上涨了。我感觉到一个月之后我们再看可能就还能看出差别吗？

我我觉得首先现在从用户视角看，就我们专业的人可能从这个harness啊，从体验能感受出来一些差别。但从用户视角看，其实大家比较趋同。我是觉得比如说大的战场，可能二三二四年是checkboat,然后二四二五年是打AIcoding.然后二六年大家发现前面仗打完了嘛，豆包在toc已经赢麻了。然后那现在就要打tob的这场仗，就是前面那个mark这样的。就大家突然发现，好像有些人在那个devid,包括在callbody里在做一些研究。然后他们就发现这个coding能力原来可以外延到更多work的场景，然后就马上再涌入这个赛道去做，然后产品功能上几乎比较相似了。呃，然后呃我分享一个就是整个八月份大概有八个开发者，八个开发团队来找到我们说我们做了一个开源的codex,开源的workbody.呃，如果说你去把它部署去体验一下，发现确实就是长得几乎没啥区别。就这些功能，因为现在aicoding能力很强，包括那个很多这个大厂里人也说，比如说workbody的早期版本，肯定是可能用codebody去去写的等等。核心的竞争，我觉得还是在那个原先那个企业im大家的那个context,还有各种数据沉淀在哪里？就比如说现在我感觉主要分成两两种打法吧，就是咱们那个标题上写的一个是那个IM的，一个是agent的，就要么在IM里面长出来agent.因为原先企业的协作的各种数据都在那个废书里的，在钉钉里了。你只要原先的去找出来就行了。然后另一个就是做一个workbody,然后想办法再把它卖给这些tob的客户，让他们把数据给他连接过来。

对我觉得国内大厂大家比较求稳，会看到竞争对手做什么就先跟上。然后现在也是一个很混乱的阶段。因为可能呃我我周末两天没用，这这三个产品，我今天呃确实点开的时候全都在更新。然后他们经常会变换一些入口，然后去修一些harness上的一些东西。对我觉得大家反正就就摸着，我觉得是摸着海外的过河。你说前面那个codex出来，还有那个cloudtag,反正大家都是在想办法去解决。Ai时代人和agent协作的这么关系，要么是在原先的IM里涨，要么就是重新的涨。大家就是看别人怎么做，我们就先跟上。

今天各家大厂里面最忙的应该都是WorkBuddy，是豆包工作和签问办公这三个团队应该目前是发版最勤快的吧。从我们实际这个角度来看，基本上是不是都能够快做到接近日更的那种的感受。反正就是就基本上三点之前，就是很少有人会下班的那种，就是每天都在做啊，疯狂的去研发去做对功能，然后堆的结果应该是很快，大家都堆成一模一样的东西。对，仲泰你也算相关从业者。对，如果功能上没变化，那刚才仲泰说那可能就是去看他的上下文嘛。那这个上下文他会不会又回到办公时代那种感觉？就是因为你的科在这个微信里面，我就用个企业微信。然后我跟阿里做生意，或者说就是之前那些做教育的对吧？我就用钉钉，然后这是不是这个AI办公，只是之前那个办公的一次增强。对，当然我恐怕得跟企业微信还没有做很好的整合。但是如果我们看如果从刚才是那个企业上下文规归属这个角度来去看的话，这好像这个千问办公跟那个豆包工作，本质上不就是另外一种的飞书跟钉钉的老战场又换了个皮吗？对吧？就AI到底改变了什么呢？首先是不是？然后改变了什么？

我觉得不同人可能会有不同看法。等会儿各位老师也可以聊一下，我也学习一下。但我我觉得如果从呃OPC就个人生产力角度，首先排除掉一部分人会自己开发。然后另一部分人我觉得可能就选市场上相对更成熟更好用的。但是如果说是团队协作，就比如说拿我们举例，就我觉得其实workbody就我们不谈海外了，就workbody其实比其他几个产品都更完善更好用些啊，然后它也支持BYOK.但是因为我我们公司团队就是用飞书，所以我们之前会用那个treework,包括现在豆包工作。虽然我觉得豆包工作现在做的一般般，但是他豆包跟飞书的整个结合做的特别好。我我在飞书里的各种文档都在豆包工作里，可以直接去用。然后他也知道我企业里的其他人可以艾特到等等这些，我觉得会方便很多。我会因为这个而放弃去使用workbody

就位。对我觉得我有另外的一些视角作为补充吧。但是说这个因素到底对这件事的影响是什么样？我觉得可能要再往后去看一看。就我觉得飞书和钉钉，我觉得刚刚潘乱老师说的有一段话很好。就是飞书跟钉钉还有企微其实最早是跟企业的那个最终结果其实是有一些关联性的。比如说更多用电商的，可能会考虑用钉钉。比如说更多用微信的，可能会考虑用企微之类的。它更像是说我今天企业本身是要用什么平台的做那个结果交付，或者说我我主要是在哪个平台上做生意，其实有这样的一些影响啊，我觉得未来可能也是还是在的啊，我觉得更底层还是这里的这个数据和上下文。我觉得飞书跟钉钉更像是一个在过去的协作模式和人跟人的工作模式下的一个产物。那至于说未来会不会因因此这个东西本身要发生最大的变化，我觉得也是有可能的。呃，这是一方面。另外一方面呢，是这个还是有挺多中国的企业是没有被数字化转型的。比如说像这一次我在贵州的那个黑客松，他们做了一个a的项目，其实是给一个纳入工厂，构建一套ERT的系统，然后去做各种配件的工作流相关的事情。但他们在之前呢就是没有那么的协作呃协作工具。他们就是那个老师傅都是手写在笔记本，就是那种纸的那种本子上的，然后拍照，然后微信发给别人的那这次呢比如说他就是那个新工作流，就是拍照以后，然后发到这个平台上面，上传到这个平台上面。然后这个平台的agent再基于它去提取出来文字，然后再整理成一个结构化的数据，从而让这个原本其实不太数字化的东西反而数字化了。啊，然后那这个时候是不是会有一些新的这个过程的形态啊，我觉得可能会有不一样。所以agent的本身可能反而带来了这样的一个改变。然后这个就看agent的本身发会怎么带来这个上下文的结构的改变呢？

我的看法是，他不完全是之前钉钉，然后和飞书办公战争的延续。就是他之所以是叫豆包工作，不是豆包办公，就是代表他其实并没有完全放弃c端的用户。他可能主要瞄准的是两块，一个是可能是深入企业，可能只是企业的采购IT预算那部分。还有一部分就是面向那些专业的proc,可能你是一个极客自由职业者或者这样。所以他希望你的使用场景不完全是集中在上班或者办公的领域。也希望就是说去进入到个人的这种生产力的这个市场。而且你打开这个豆包工作，你会发现它跟豆包的pc端其实长得还比较像的。就是可能有了一些专门办公场景的一些功能。因为它本也是就是之前豆包的PC团队，然后再加上现在并入的一些飞出的团队，在之前的基础上专门对这个办公或者工作这个场景进行进一步的探索。而且他也完全没有就是说跟飞书强绑定，它那个里边有一个就是说连接器的那个模块，就是你也可以把它接入到飞书，也可以介入到钉钉，也可以到企业微信。甚至你还可以接入到呃，比如说其他百度网盘啊、同花顺啊，这些外部的各个行业领域的工具，这些都是OK的。所以我觉得它不完全是之前的这些办公场景的IM竞争的延续。只是说现在的am能够提供一些生态上，或者说工具套件方面的一些差异化吧。就是说你可能看，因为大家当下主要对标的可能都是codex或者是我发力。所以你光从功能列表上来看，他们可能并没有太大的差距。但如果你本身就是飞书的用户，或者说你用惯了这个飞书的文档或者会议，或者说你觉得这个里边有哪些。

就是说你本身就是哪个工具的用户，然后刚好就说把它搭配着跟这个现在a证的一起用，觉得用的顺手。那我觉得就是一个很自然的通过生态或者说它的办公套件去锁定，或者说去获取你用户的这么一个过程。

嗯，所以他叫豆包工作，不叫飞出办公嘛，对吧？就是豆包工作，他自己官网上明确写了吗？是一个面向个人团队跟企业对它其实不是企业办公的这样的一个产品。但如果就是飞书，它其实只是一个连接器，只是一个上下文的容器。它是不是在这个叙事里面，就是飞书其实就已经不再是那么重要的一个产品。因为今天的主叙事我们是在聊豆包工作，对吧？对吧？然后你看飞书它承担的作用，如果你在豆包工作那个PC上那个软件啊，你会发现你在飞书里面所有的东西都只存在一个东西，就是存在云盘里面就是你的妙计你的文档。因为我是飞书的用户嘛，然后我我之前我其实没有意识到，因为飞书里面有云盘嘛，我并没有在飞书的云盘里面装什么东西。然后当我在用豆包工作的那个云盘的时候，我突然意识到我在飞书里面所有的线上积累的那些行为，它其实都是云盘里面的一个内容，它只是云盘里面一个一个的文件。那如果我们从从这个产品定位来看，因为今天豆包工作这个产品的优先级已经明显要高于豆包和飞书了。那是不是就是飞书？它的价值已经从一个企业办公的协同工具。它的定位其实已经就是慢慢的有让渡于豆包工作的一个数据底座。一个上下文容器就是它是一个豆包的一个外挂的存储。这个定位我们可以认为发生这样的变化吗？艾瑞克，

我觉得这里面首先有一个大的，在我看来我觉得只有底层的模型和上下文的数据是有壁垒的。至于说入口，我觉得大家其实多多少少，我觉得今天直播间的人多少都用过两到三个以上的AIchat.甚至有时候我有一个问题，我会同时去问多个是否会在有一些软件，比如说卡里面会同时让他用几个不同的模型生成答案去进行对比。所以这个moricchat本身这个入口它没有什么壁垒，它的迁移成本也很低。所以那在这里去看的话，我觉得这些办公软件其实是为AI在企业落地里面去的非常好的一个抓手，或者或者说是一个什么东西。举个例子，如果你你先想象一下，比如说刚才仲泰讲的那家传统的做腊肉的公司，他没有用，钉钉也没用，飞书也没用，企业微信也没用，什么腾讯会议这些东西，他要去把ai在他们内部去落地，那那个难度是很高的呀。就比如说我这周听了一个关于一个国内的一个FDE的一个播客。他就讲一个央国企里面要落地一个会议纪要的这么一个场景。他专门去做一些硬件，再加一些软件，把他们央国企内部的会议，然后变成文字稿，再发给AI,用模型去把它做一个总结。但是如果你你们是用的是飞数字化用的腾讯会议或者用的钉钉会议的话，它默认的就自动的。它就这个东西就根本不需要任何的成本，它就已经落地了嘛，是不是？所以我觉得那这些上下文企业内部的这上下文的数据，其实是就决定了这个agent的那个能力的上限的，或者他跟模型一起共同决定了。因为举个很简单的例子，就是说虽然说大家看到workbody里面也有飞书的点接器，

然后豆包工作里面也有腾讯会议的连接器。但你真实的去用一下，你就会发现我我今天下午试了一下，我在workbody里面去加了飞书的那个连接器，结果是要到飞书的开放平台里面去创建一个eric的一个COI的一个应用。然后这个应用还要经过飞书企业版管理员的一个审批。然后还有里面有一百七十四个权限，要一个个的去就是去看，去有没有这些权限。然后实际上然后我再试了一下，我就算把这些东西全都创建了。然后我再在workbody里面去问，你，让他去总结我费书书会议里面最近的一个会议纪要，你会发现他就又要我去授权，又要登录那个又要扫二维码，就是非常非常麻烦。然后同样也试了一下，我在豆包工作里面去连接腾讯会议，是直接让我去复制一个什么token,一个什么授权码。然后但是我在workbody里面就连接腾讯会议，就直接用微信扫个码，它就解决了。所以你看起来连接器不一样，但是连接器差距非常大。然后第二个的话，就像刚才说的，比如说我在一个非书文档的侧边栏，就可以直接去问豆包。那天然的这个豆包，当前，我在的所在的这个文档的上下文，这个a型的这个ai他就已经知道了。如果我要把这个文档再去发给另外的一个一个chatbot,我觉得这个这个门槛就一下子呃提高了。所以我始终觉得这些入口到目前而言，其实反而没有那么重要，重要的还是底层模型和上下文的数据。而数据的迁移成本看起来有貌似连接器都有，但实际上这个连接器和连接器的差别是很大的，只有自己家的才是亲儿子，可以无缝进行连接，就是墙它是真实存在的。

啊，是的，哎，那如果就是最核心的是上下文跟模型本身就是刚才艾瑞克提到的。那么我好奇就是在今天三家大厂，他在做这种AI办公类产品，他在拿上下文这一块有什么新的或者说有意思的举动吗？不管啊是硬件啊，或者说去做更多更有意思的连接器，巴拉巴拉各种的东西。仲泰，我不知道你有没有观察到什么新的市场动向，

反正首先大家都在做那个录音笔嘛。

Ai录音腾讯没做啊，腾讯只是把那个腾讯会议里面加了一个本地录音的入口。

不，我做了，我搬办公室了，不然我拿给你看他企业微信跟那个得得什么得力啊。对对对对对，做了做了企业微信做的。然后最近那个呃前文工作又送了我一个新的，原先不是钉钉a一嘛，现在已经品牌改了，叫前文work啥啥啥了。对，反正大家都有，各家都有，但我还是觉得飞书录音豆最好用

单个那个是吧？对，那个我我已经送了很多个各位朋友了，还挺好意思。

但貌似数据上是钉钉aone卖的最好，对吧？在国内好像录音豆卖的不多，

是不是因为钉钉我觉得这就是跟那个基础的客群用户量有关系。就是钉钉的日活数量跟那个飞书还是有非常大的领先优势嘛，以及就是钉钉的那个aone,就包括那个我不知道后面变成千万的work,那个卡片会怎样？就是你如果真的仔细对比一下的话，钉钉的那个录音卡片跟飞出的那个录音豆。大家在数据权限管理这个最底层的问题，让大家思考逻辑是不同的。就是在钉钉那个在吴钊那个语音金下面，当然舞蹈组了呀。但这个卡片是他设计的嘛，就是那个卡片里面生产的内容，它天然的应该归企业所有，所以它可以做成各种的形态。你在做销售啊，你在做电话拜访，然后你在做咨询客服各种的时候，都要把那个卡片别在身上。然后然后他去生成他他相当于强制的将那些需要大量跟外界沟通的工种，他们的日常的工作内容就不要回去写周报了，强制的把它变成线上化。它那个东西是默认是归企业所有，就是在那个录音录音卡片里面。但录音豆的内容其实默认是

归

嗯，我感觉他至少不像钉钉那么权限非常清晰。就是你像艾瑞克，你送那么多朋友，大家都是个人使用的，跟他用cloud类似的那个使用场景。我相信我们用那个飞书的录音豆，应该更多的是for我们个人的那个场景，所以出货量上会有非常非常大的差别。我觉得这也是一个除了钉钉跟飞书中间用户量的一个差别。

但我觉得可能还得加上一下，就是说你历史的沉淀。因为我不清楚钉钉是否有飞书那么强的文档文化。反正当时我不管，就是在字节内用，或者说是了解到一些这种可能经常用飞书的一些公司的话，他们的就是说历史的文档的这些沉淀是非常全的。所以你现在agent假设接入到飞书之后，首先你第一个能够继承这些呃企业它历史的这些文档的一个上下文。还有一个就是说你之前企业已有的，比如说数据关系数据权限，之前的这些历史的继承。所以你在就是说通过a键的进入飞书这个生态之后，你不用再重新再考虑说呃什么样的文件，就是说哪些人看，哪些人不能看。然后以以及这个组织架构，彼此这间人员的关系是什么样。所以我觉得你当然也可以就说我只只用这个豆包工作，把它当一个工作台，或者说我只用飞书把它当做一个IM.但是两者一起用的话，我觉得会有一个一加一大于二的这种效果。

我觉得就是关于文档这个事情也是两家。我不知道豆包工作跟千问办公，这两家在文档这一块，因为都还是新产品啊，没有强烈的价值主张。就是在钉钉转型。Ai跟飞书做AI转型的时候，两家对于文档上是有根本性的分歧的。就是吴钊认为文档在AI的价格不需要了。当然你如果在AI办公这个模型里面来看，我们会发现WorkBuddy那边它的主要的内容产出物已经是HTML了，对吧？可以这么认为吧，就是今天AI时代的文档可能应该长成HTRLL那种的样子，而不是今天我们看到的非书文档、豆包文档。那长那个样子，我反正我用了更多那些电子产品，我感觉STTL我可能会是下面AI办公的主流的内容输出模式，就类似于当年大MD那种一样。

这个要看他要不会不会二次编辑吧。

呃，至少WorkBuddy已经支持了吗？

我觉得这一块其实还真不太一定，因为我觉得社会的惯性还是在的。因为我们其实做了一些企业访谈，也发现他们就是很要求PPT这种格式，他就是一定要EPT,那HTL就是满足不了他们的组织类的流通。但更长线来看，可能我觉得会有更形式上的变化，但当前还比较远一点。

对，而且我觉得得看场景之前HTML之所以那么有一阵就是传的很火，是因为他觉得这个HTML本身还是说做给人看的。因为你就是说如果把它给AI看的话，其实有很多这个语言的冗余嘛。但其实但是只是说你在视觉上的这个呈现更符合人的这个直觉。然后之前说点MD可能是让a键来看可能会更高效一点。所以我觉得这个还是看场景。另外也提到刚才就是组织的惯性，就是说你组织本来来就是有原本的就是说文件的格式文件的标准，或者说一个固定的工作流。这个时候你可能考虑更多的说我这个agent怎么融入你现有的这个工作流。因为我前段时间看那个openi那个same特曼，他一个访谈挺有意思。就是说他自己也说，即便就是说那个他们自己做出了这个口代词，但他的自己的工作习惯还是可能跟二十年前差不多。就是从邮件里边还是习惯于这种复制粘贴的这种老的这种工作方式吧。所以我觉得就是即便你工具或者说技术更新了，但是呃人组织的这种习惯，他的这种更新或者说他这个惯性可能是没有那么快转变过来。

对，所以这就是数据的护城河呀。上下文数据的上城河，

除了上下文，不是说还有模型嘛，模型这一块我们看到其实是几家有非常明显的不同的价值主张的。就是至少在豆包和沃克body里面看出来了嘛，就是呃沃克巴body是大家可以自己选择任意的模型，对吧？然后豆包，但我记得我真的有印象，应该不是我错觉，评论区有人可以帮我回忆一下。我就记得就是上上周末可能七八天前，豆包工作里面是可以选择其他所有模型的呀。但是等到他正式上线那一天又取消了，只能用豆包自己的模型评论区。如果有当时用过的朋友帮我回忆一下，我记得豆包工作，他一度是开放了，他至少给普多用户灰度内测过，用户可以选择不同的模型。但他正式上线的时候砍掉了，只保留自己的自研的模型。我就好奇这种的就能不能使用不同的模型，然后以及只使用自己的模型，这两条路线会给他们带来什么样的差别吗？因为你感觉很多人用户不题，就是因为我可以选择我随意选择。对，可能是更偏性价比的，可能是更偏他目标工作流优化的。

我觉得我可以分享一些观点，就是从长期来看。对，就是我我觉得这这个事情确实要分长期跟短期啊，就是长期往后看的话，我总归又回到两个价值点上面一个价值点叫自己的品牌心智啊，我肯定不希望我的我用的这个我培养的这个模型心智是叠加的。另外一个角度来看说，我希望的是让用户减少负担。我不要去思考到底应该在在什么场景，有什么模型，而是我可能用一个模型，或者用一种更自动的模式，但能够帮我更自动的去做好一些任务，而不需要我去理解跟学习。呃，所以在这个基础上面来看，长远来看，这种用一个自己的模型，然后并且没有那么直观可选的可能是比较好的。其实我们去看codexandcode啊，他的那种模式可能会更好。就是说我默认其实是我自家的模型。但是呢你也可以通过各种API的方式来配置说用别家的模型啊这样子的一个方式啊。但回到当前来看，我觉得呃有一些差异点啊，来自于国内大厂的模型。其实在上尤其是上半年时间点，其实都是有一点偏落后的，而就像腾讯对吧？嗯，其实是刚开始追赶，慢慢追赶上来，然后豆包呢可能在大家的心智当中还不是那么的呃强。那我觉得腾讯之前那个好处就在于说，呃，我先之前其实国模也有比较大的分异。比如最开始就是GM很很有心智啊，然后是k三。然后现在DVCK也追上来了，慢慢的薄膜其实有一点点，大家分不出来区别了，就在那些更外部的这种性质上面。同时呢在这个过程中，你一开始每一波有这种新的模型起量的时候，有些品牌出来的时候，你说你快速的适配确实是能吸引到一些用户来去使用跟尝试的。啊，所以在自家模型还没有完全追上的情况下面，先通过外部模型以及快速的接入外部模型去构造一些绅势。我觉得是有一些帮助的那这些数据呢其实也还是会对于咱们去训自己的模型，还是有些呃也有些优化的啊。

然后你再到呃后面，比如像混元这一次呃混元四出来以后，其实效果还是挺不错的那再用更高的流量入口加免费的形式来去推啊，我觉得也是一个很很不错的打法。然后大家可能试着试发，也跟他的几个规模也差不多啊，然后又免费，那就慢慢的性质可能就流过来了啊，我觉得这是一种比较好的方式。对，然后我再补充一点，就长期来看呃，用自家模型还有一个很重要的好处，就是可以更适配自家的hones.啊，其实我们去看很多哈利上面的一些设设，包括括利利跟前端的一些配合的设计啊，其实你如果用更多元的模型，你每一个可能都需要再去试，你用工程再兜底一下啊，模型也不一定跟你玩，然后用这样模型呢就能更好的去适配整体的一个体验啊，更闭环。

但我们看现实情况是那个就是就火源肯定一开始比较拉垮嘛，然后WorkBuddy就是因为他不用自家的模型，他让用户可以自由选择模型，他才被你看小白也用，极客也用哦，对吧？就是WorkBuddy才最初就是吸引来更多的呃用户。您他的模型是不够好的嘛。那这不就是说这个产品跑到前面，然后模型拖后腿了吗？还是说这个拖这个后腿还是不是现在各种模型。他在普通的办公任务之间，他其实没那么大差别，才让他坚定的他不做看起来更容易的开放的一条路，就选择自己的那个中泰。我不知道你你怎么看，包括你知道千万那边他们是一个什么样的态度，或者他们他们要开放吗？还是他们也像投包工作一样。

呃，我我觉得首先为什么work巴蒂，包括trareework会开，是因为大家都是基于那个AIcoding走过来的AIcoding.那一波基本海外的都是支持BYOK的，然后也支持选不同的模型。可能就沿用了那一套，包括tradework也是的。然后现在那个比如说阿里拆了之后，就是保留了coder和前往办公，然后coder和coderwork,原先是不支持BYOK的。然后那个千问办公应该是一直都不会支持，就是在公有云这个角度。然后我我觉得是这样的，就是我觉得前面说那几点都是都是挺对的。首先你就是一个是用户负担的问题啊，大家其实也不知道这切换不同模型可能有啥区别。然后另一个确实可能不同的模型，如果你是同一套哈斯，不同的模型可能表现能力不一样。那你到底是只做一套哈斯，还是给各家模型都做？那眼下我觉得显然这件事情不重要，就从做好自己的这个就行了。但是我们也聊过很多的那个开发者和企业里的人。就比如说刚刚弹幕，大家都在刷那个workbody和codex嘛。然后我我我也想知道大家有多少人给沃克body充过钱，是白嫖他的积分一直在用，还是说你从别的地方白嫖了便宜的key放上来用啊？我觉得沃克拉利现在还支持BYOK的原因，就是原先就一直这样子嘛，先铺这个产品的使用量再说，它可能自家模型也没那么好。然后千万的那边估计以后应该都不会开，至少公务云不会开。但是一些tob企业他可能有自己，反正各种数据安全的问题，他可能会给tob的去定向的给他开。

我补充一个刚刚那个潘乱老师的问题，就是因为这次在贵州那个黑克松，我就呃当时我们大概现场有三百多个选手吧，我针对五十多个人做了访谈，五十多组做了访谈啊，然后我觉得有一些蛮有意思的事情，就是确实大面上大概四十多个人都是用codex,然后大概有十多个人是在用呃workbody和和那个豆包工作，而且差不多正好是一比一的比例就是五个五个。然后我就去问说，哎，为什么你们在用豆包工作？我觉得其实有这么几个答案。第一个答案是，有些呢真的是豆包之前的心智延伸过啊，他之前用豆包觉得哎还挺亲切的，还可以。然后在工作上面呢，他也确实没有太复杂的任务，他又做一些简单的PPT,做些excel啊，那发现豆包也能比较好的满足。而且包括我这一次去测试的时候，我会发现豆包工作在PPT上面是做了很大的功夫的。他的体验其实是要比那个WorkBuddy上面其他的模型都要好很多的，出来的那个效果也会更好。对，然后这是一方面。另外一方面是豆包工作，还有一些额外的生态补足。比如说cd、ance这些生视频啊、升图啊，这样的能力啊，大家觉得很耳看啊。所以这样带来了一些额外加持。所以我回到这个问题上面，我觉得呃确实有很多人的，或者说刚开始接触现在的人的工作或者场景，他其实没有那么复杂，得宝完成的效果也挺不错的。

Ok那个刚才他们不是说能选模型吗？其实你在你在飞书里面进入豆包工作，伙伴是能选模型的，因为这是继承原来的那个案例。但是你在豆包工作里面进入那个豆包工作伙伴，他是不能选模型的。我觉得这里面是在于是看谁来花钱吗？看谁来付，谁来付这个钱，这才是重点。因为token他是要花钱的嘛。如果你因为个人版绝大部分的话，还是个免费的一个模式嘛，以及他付的钱也很少嘛。这个时候站在公司的角度肯定是叫做成本最小化。举个例子，我本来就是已经让你白嫖了。然后比如说你用了豆包工作，你已经白嫖了token,然后我还要去向deepstick,还要去向OpenAI去付这个或者像kimi去付这个token的费用。成本有点太过高了，反正自己家的token我就无所谓了嘛，是吧？但是在企业里面，他付的钱是是那个企业的，而且他这个量又相对更大，费用也会更多。那这种情况下，他肯定一定要支持这个企业自己去选择什么样的模型。

哎，等一等，你是不是说反了没有啊？我豆包工作伙伴里面是可以挑模型的，豆包工作里面是不可以挑的呀。企业版反而不能挑啊，

呃没有你去飞书里面从飞书里面进入豆包工作伙伴，那是那才是企业豆包工作。那个实际上是个人版，就相当于相当于是豆包的专业版啊。哦哦哦哦哦，对，因为你从飞书进去，你天然就是就是企业嘛，你从飞书录入口进去，你天然就是企业。然后你从豆包工作进去，听上就是个人好不好？

有点绕，我知道你说的是什么，但就感觉有点绕。

所以你发现同一个产品，在飞书里面它是能选模型，然后在豆包工作里面就选择了模型，其实就是还是一个成本逻辑。这是我猜的哈啊

是的确是在豆包工作伙伴里面，可选模型在豆包工作里面不可选模型。哎，那如果我们看就是这一波团队的整合这个事情呢，就是我们看大家都认识到AI办公是一个非常重要的事情。大家起的名字不一样，WorkBuddy,然后豆包工作千问办公。我们如果就拿已经名牌的千问办公，因为他还在陆续的放牌的过程中嘛。我们如果只看WorkBuddy跟豆包工作，他们在整合这个事情上有啥不一样吗？譬如说我们看到那个你今天打开WorkBuddy里面肯定已经是把那个腾讯文档、阿妹那个艾玛还有乐享知识库。想着干嘛的，其实都动进去了。包括他们那个maris就是应该也是优先级，就是下调了，就是集中CSIG之力，对吧？然后我们来搞他这个沃克包点。当然那个飞书是举全公司之力来搞豆包工作。那个腾讯那边可能我们可能看到还有启薇那边跟微信没有做更深的那个连接吧。这可能是这是不是也是不连接更好呢？不清楚啊，这个事情以及就是这这两个中间他们做的这种整合，我不知道他有什么不一样吧，能够解读出来吗？

那我先说一下，我觉得腾讯跟阿里的包袱肯定显然是比自己更大的。你像到目前而言，其实说我觉得像腾讯的这些，不管腾讯会议啊，腾讯什么文档啊这些东西，他天然没有像飞书那样，已经提前做了allinone.所以现在我反而觉得WorkBuddy,现在是一个腾讯非常好的一个机会。如果腾讯的决心够大，它能够通过。如果大家以后办公的入口就真的是变成一个agent的话，那这些东西就可以作为原来比如说你像飞书和钉钉和企业微信，都是通过企业的IM,把这些文档啊、日历啊，什么会议啊、什么工作台这东西做了一个allinone嘛。把这些东西提前做了一个奥运化。但是腾讯这边，因为企业微信是一个单独的生态嘛，你像腾讯文档、腾讯会议，包括腾讯什么这些QQ邮箱这些东西它是天然分散的。它只能说唯一是用微信可以扫码登录。但是现在通过workbody,它是一个非常好的机会能把这些分散的东西。如果大家的入口真的是变成这么这么一个agent的话，它就真的变成一个agent,allinone的办公的产品。所以腾讯其实是它的包袱更大。然后它原来的东西太分散了，你说现在workbody在虽然说腾讯现在打了这么多，钱真，正在腾讯内部或者包里盒和腾讯会议，还有腾讯文档，或者或者跟腾讯会议之间吧，他们建立个关系。我觉得跟跟飞书会议和豆包之间那个关系呢就完全不一样的，和豆包工作吧，这是完全不一样。所以腾讯我觉得反而更需要这么样的一个东西，把原来很分散的东西的历史包袱做一个整合。然后阿里跟字节是原来已经通过飞书和钉钉，把这个东西已经做了一allinone,然后他们包袱更少一点。字节的话是从产品和组织架构上包袱是最小的。

有不同观点吗？我觉得可能跟之前产品的组织架构和产品历史有一定关系。因为首先腾讯是基本上就是所有的办公和云这一块的业务都是在CSIT底下的。然后当时看到workbody有起来的势头之后，当时集团也决定就是说把资源集中到workbody这个入口。我相当于我就是把我agent作为我这个旗下所有的跟办公或者工作场景相关能力的一个总调度的这个入口，或者说把它当做一个工作台的这么一个属性。可以吧？但是由于企业微信是WG那边的，就是跨BG的这种协调。我觉得如果没有pony哥拍板的话，不一定那么好推。呃，这个是一个原因。另外就是说我巴你是不是那么着急，说一定要跟某一个IM强绑定。还没有到那么急迫的时候，除非下一阶段大家发现确实这个办公的这个IM场景，或者说上下文非常非常重要，不得不拿下他才可能去接入。而且现在其实也有通过连接器，包括之前QQLW环境也并到那个WorkBuddy里面那个团队了。或者你也可以通过当时那个小龙虾那个方式，你直接接到那个微信里边，其实也可以做的。所以说它当下的优势就是说我还是可能保持一个开放的心态，我不一定非得跟某一个IM强绑定，你是哪一家都可以接，是这么一个状态。然后字节呢我觉得其实更多还是说topdown去推的这么一个结果。因为据我了解，最早像扣子，然后像Trae,好像主要还是在那个工程与技术加构，就类似于腾讯TEG那样那样的一个部门底下。然后飞书是飞书的一条线，然后哦豆包这边就是是主要是PC端来在推这个事情。

但是从早期的历史里面你也看到，就是说可能你拿豆包去做pppt,然后或者说做文档的话，它其实也是调用了部分飞书的组件吧。这不是不是买写版，应该我觉得算是一个特供版的一些组件吧。就是可能跟飞书原生版可能会有一定的差异。但是是早期他们就是有一定的整合或者合作了。因因为可能大家也觉得没必要重复造轮子嘛。然后阿里那边的话，千问是一条线，然后钉钉是一条线，千问的话就说到千问办公这个逻辑是自洽的。但是跟钉钉的打通就是或者说是做深度的整合，我觉得可能也是早晚的事吧，或者也有可能现在已经在路上了。就是如果大家意识到说我往外这个推，比如说就是工作台或者a键的加am,是确实是一个能发生化学反应。一加一大于二的事情的话，我觉得这个可能也是在未来不远有就是大家也能看到的事情。

那如果往下展着问呢，未来办公软件它是rm作为主入口重要，还是agent作为主入口更重要呢？金伟，你你会对这个是一个什么样的判断？如果a它未来是主入口的话，那未来gena它跟genrm会是一个什么样的关系变化呢？

对我觉得这里面有两个更底层的问题，就是叫当前agent的形态有没有定型。哦，我觉得首先这里是没有的，并且agent依然。那这个形态变化是在牵移着大家的最主要注意力的啊，不管是说它的体验上面还是说是gotomarket的，这个呃大家的关注度上面也都是更高的啊，这是第一个。第二个点是在于说呃我们未来去看我觉得更根本的其实是呃人跟人和人跟或者说工作协作方式的一个变化。就是大家认为未来啊依然还是人跟人更高频的同步的沟通，还是说是有可能会出现人跟agent沟通的这个时间更长。反而呢人跟人之间的这个沟通的时间反而可能更短，同时更异步了。哦，我觉得后者其实是有很大可能性的啊。因为包括其实我们在这个从业当中，其实有一些判断和看到，像现在 Claude Code、Codex 大家的一些发言和一些产品迭代啊，就看到了类似的迹象。就是我我这里面有一个判断是觉得首先第一是我觉得后面会大家的这个就大经常也在说说嘛，说我们后面应该更多以项目为中心啊，然后今天围绕一个项目以后啊，它会有它的上下文组织和可视化的部分。在此基础上面呢，有很多的这个action的loop啊，它是一个任务就一个loop.然后并且它可能可以不停的创建新的loop,或者是当他抽集了某个需要人去来帮助或者需要人来review的过程的时候，来再去找人啊这样的一个过程。那这样一个东西呢就会发现说啊，他其实很多时候很有可能人跟agent的沟通频率反而是更高的。然后以及人直接通过agent来获取项目里面的更多上下文，而是减少了一些呃人跟人之间的这样的一些同步的沟通的诉求啊，有这种可能性。然后其实看 Codex 他们啊，包括 Claude Code，他们现在的变化也都就是更像是慢慢的把这个项目更金融化，然后安静的围绕项目来去做。

然后也能看到像workbody前阵子，包括现在他们也依然在很大力的推工作台啊这样的一个能力啊，这样的一个模块啊，以及在此基础上面呢也能看到workbody的项目啊，也越来越像这个样子。所以大家也都在往这个方向做一些探索啊，就像更早之前，我们比如说manus是从check到action啊，或者agent是从chat到action.那有没有可能慢慢的今天随着任务agent的完成任务，越来越长城啊上下文越来越齐全，今天变成了从action到system这样的一个过程啊，我觉得是很有可能的。到底重不重要？我觉得其实呃他有两个层面的原因在考量。一个叫爱金的本身的发展，决定了这个事重不重要，其实重不重要，这件事不一定。另外一个是从当前人还就是这个事情的变化一定没有那么快，我们依然还会保留很多原有的工作习惯。那么在这个过程中，人和人的协作呃，还是当当前更主流的一种方式之一。那么通过这种主流的方式去吸引不停的吸引流量进来啊，也变得很重要了。所以它更像是个阶段性的重要性啊，很有这样的一种可能性。

哎，那如果你对比两边呢，就不管是豆包工作还是WorkBuddy，在你接触的感受来看，这两边团队的划分，或者说构成，或者说关于a健康这一块的人才维度，它会有什么不一样吗？以及这种它是跟他们压住这个我们刚刚讨论的其实就是豆包工作跟WorkBuddy两条路线的差别嘛。会跟这个他不那么路线选型是相关的吗？

我觉得是有的。其实我们刚刚看那个前面，包括我最近在体验豆包工作和暴力的一些对比的时候，我觉得豆包工作的基础功能体验还是相对比较扎实的。但在a镜头画上面的各种natural的考量会觉得稍微偏弱一些，我觉得暴力会更强一些啊，然后同时呢呃我觉得这也跟大家什么时间点开始做a题啊，有多深的程度和多少的精力去学enaent就跟尝试一些东西也会有比较大的关系。对，但具体的里面的我就我就呃不做判断了。

对嗯，对，我我我感觉这可能是一个到底未来是agent优先，还是依然IM是一个主路播客

哦，我会倾向于还是agent优先一些。因为它是就我们其实看过去的变化也能看出来嘛。就是包括这一波，你会发现，比如说飞书之前在里面做了any做了很多的一些ANnative的功，呃，就是aagent、friend类的功能，然后上下文的一些功能。但是你会发现还是workkbody长得更好。的东西，然后我觉得这也是跟心智有关系啊。然后另外一个呢就是我觉得当前更大的变量还是agent的本身。我觉得上下文这件事情是因为agent需要什么而决定的，就上下文数据很重要，但它以什么的形式存在，以什么样的方式存在跟输入进来，其实是跟agent本身的发展有关系的。就刚刚在callback回刚刚的那个纳入工厂的那个case,就是我觉得他那个很不一样的点在于说，对于这些老师傅们，他们其实并不需要去学习钉钉会议，飞书会议怎么用，跟怎么安装了？他们其实还是按照自己的老链路，只要把自己的这个照片上传一下，甚至未来有一个可以扫描的机器，他就写完，或者说跟口述一下，他就上传进来。啊，这种反而是一种更新的呃数据上传跟上下文存储的方式。那他其实绕过了一些中间商，然后数据源头更重要。对我觉得可能会有这样的一些影响，导致了当前的一些不确定性。

但如果到底是RM优先，还是a键程优先？从今天你像千问办公和豆包工作的这个团队的整合跟产品的发布来看，好像大家没有分歧啊，都认为应该是a键程优先。只是说他到底应该是个工作台还是一个聊天框，就是是这样更往前一点。因为你你像那个像千问办公，那边雨森也是带着，就是他只负责千问办公嘛，对吧？那个之前的钉钉就让CTO是是让易素去负责老钉钉啊，他自己就主要就在拨千问办公。然后豆包那边也没有把AIwork放到飞书里面，然后做了一个豆包工作。这是不是意味因因为企业微信跟那个红包点还没有整合嘛。那是不是意味着在今天大家已经量控的盘里面，其实都是a技能优先，这个其实并没有分歧。就是大家在做AI办公的时候都没有，或者在今天都已经得出了那些共识，RM已经不再是主入口了。

对我觉得还有一个很有意思的事情。我觉得今天上下文的组织这个形式也是在让agent来做的。就比如说今天可能数据可以更原始更错乱，但是呢今天要组成一种新的结构。比如说判断t二的本体论，它这种模式是对于a进来来说更友好的一种上下文的组织形式。那么这个组织形式本身形成的过程也可以让a进来来。那么在这个过程中，那大家用老的多维表格，用老的一些飞书文档，那是不是这个形式也发生变化？所以那更多的还是要以agent本身为出发点去重新想这些事儿，而不是以多维表格为出发点去想agent怎么做。

对，而且我觉得现在aent跟IM之间之间其实不是强绑定的，因为IM有天然的这个排他性。你可能比如说你的组织原来就是用钉钉的，然后你为了要用这个豆包工作，你让他直接切换成飞书，这个也不太现实。而且当时其实呃飞书在推的时候，其实也遇到一些问题。就是说呃当时打的口号不是那个先进组织，先用飞书嘛。但是现实是是现状是没有那么多先进的组织，对吧？那么你面对那些不先进的组织的时候，你可能在打入上就存在一个困难。但大家在办公领域真正在意的，就不是说我用的这个协作工具或者IM多么顺手，多么符合我的这个组织形态或者生态。还是在于说我能不能帮我把活干成，或者说能不能帮我提高高效率，以及带来一些新的增量。所以在这个角度大家可能不会在意，就是说我到底是用的是什么IM,实在不行，我一个小团队，我在微信上大不了复制粘贴呗，对吧？其实也能做。所以我觉得在这个角度上，其实agent的重要性会更大一些。只不过说我跟现有的IM的生态整合的话，它可能会比如说我原来就在这个就生态内，它会让我觉得用的更顺手，更容易不需要在我这这个人在作为肉身去作为这个上下文的这种信息的搬运，或者说中间再加一道这种连接的这些做一些连接的这些工作。我觉得是应该从这个角度去看。

哎，关于你之前提，那个奥运旺，我还想到一个事情，就是今天在豆包，他在豆包工作，在产品层面上是在往奥运旺去看齐，所有的产品都整合围绕豆包这个主线，但为什么模型反而越来越垂直，越来越分散呢？你看他现在有视觉的模型，有个人聊天的模模型，还在专门成立一个团队去训这个work的模型。那这就变成了一款这个超级APP,叫豆包，然后它也可以是豆包工作，但它后面其实挂了很多不同的专用模型。

对，因为大家最早对这个AGI的设想是我只要说我的比如说我的数据足够多，我的模型这个参数足够大我可能会在各个领域都同时的可能超越人类的水平。但是我们现在发现就是说它更多的是可能在比如说在coding或者在数学金融这些方面，它有一些明确的这种闭环的这些场景。因为他有一个就是说呃明确的这个对错的判断标准，或者说有一个明确的奖励目标，方便我去通过强化学习的方式做这个后训练，来大幅度提升。他在比如说work或者说coding这些场景的这些表现。那最好的例子可能就是比如说像像五点三，或者说像DeepSeek,他可能就是在他的原有的这个预训练的基座上，只是做了一下呃后训练。他在这些呃大家当下关注这些场景里面的这种表现提升就非常明显。所以说我觉得这也是为什么就是说这个场景的明确能够帮助这些模型，就说这种后训练，或者说在针对这些场景强化训练的模型。当然也包括哈尼斯配合，能够大大的就是说能够把这个循环跑起来。另一方面，也就是说他希望能够通过模型和这个这个产品的配合，能够跑通这个数据飞轮嘛。因为你像最早其实quacold,也是因为它通过它这个壳，或者说这个产品拿了很多coding,或者说企业领域的独家的数据，然后才在这些领域取得当下的这种领先。所以我觉得关键还是说你能不能把这个数据飞轮构建起来，以及就是现在大家主流的共识。就是说现可能相比呃最早大家allin这个预训练，现在可能大家会更多的重心是往后训练这个阶段去倾斜。

哎，仲泰你咋看？就是分领域去训练不同的模型。

我我怎么感觉二三二四年大家都在做了，好像是不是那时候也没做出来啥，

我补充一个视角吧，就正好这段时间跟海外那边了解到一些信息，是这样，就是我觉得有点像阶段性，我反而觉得当前阶段还更偏统一。在一块一点，就是对于大模型公司来说，或者大模型团队来说，只是为什么要分topic?比如说为什么有working,有coding,像火焰，他们也会有多种topic,然后自c的也会多种topic.核心是因为组织协作关系，就是你今天一个团队专门优化working这件事儿。另外一个团队专门优化coding这件事，其实大家一直都是这么偏这么合作过来的。然后再到合适时间点，再去做merge,然后在merge合板以后再去看说有没有优劣化，然后再去调优这样的一些事情。对，这是大家的之前的一个常规工作流程。场上面更垂直的一些迹象。我觉得有这么几个迹象。第一个迹象是海外那边啊有很多做AI转型的企业开始做一些后训练了。然后那他们做核心的原因呢有三个，就第一个呢是呃就核心都是AI,在他们渗透率上面有提升啊，他们因此要做。那第一个原因呢是觉得闭源还是太贵了，我基于开源呢便宜一点啊，这是第一个。第二个呢是我这些数据呢也不想给到这些闭源模型公司，感觉我这个企业也危险搞，我想把数据并源在自己这边，然后还能去做优化啊这样的一个目标。第三个呢就是它确实也有一些特定场景，当天模型大大家做都不够好，他又能积累一些数据，然后在这里面去做一些优化，比如这三个原因。然后另外看到了一些做相对偏垂直一些训练的啊，有点像那个马卡龙，他们那个mixoffloa的那个事情，呃，更更像我觉得更像一个探索性的的东比较。未来有没有可能让大家用更低的成本，更简单的方式去训模型。那他们确实说那训垂直，比如他们用love的这种形式，就节省了merge这个步骤，节省了很多的人精力和算力的问题。然后通用lova这种往上插的方式来去也减少了一些。Merge以后可能呃我比如说我在nilife场景跟这个coding场景我都优化了。但是一merge发现两个都优化的程度没那么高了，这样的一些问题也能得到一些缓解。

但这个事情还太早期它有很多的技术问题跟应用问题啊，所以大概是这样子啊，但我相信未来会反而可能会越来越有更多垂直的模型出现。

对，以我觉得应该就是机座模型到了上限。你就是说这个东西就跟上学一样。如果一个本科生一个高中生就能就能干的活，我当然就招一个高中生，招一个本科生嘛。但是一旦涉及到具体的场景，那我可能他就要需要上一个研究生或者博士生。他到需要到那个专业里面再去做进一步的训练，才能够提高这个模型的能力，就是还是基础模型的上限吧。大家为了突破这个上限才会去做posttraining,包括强化学习这些东西。

Ok这个问题太大了，我觉得后续可以专门的再专题来展开。哎，那我我们就来聊一些具体的来聊一些这个用户付费的这些问题。我看豆包工作，现在的定价，豆包工作。如果你是个人版，那就是之前的豆包的那个专业版是六十八块钱一个月。然后如果你是从从那个豆包工作里面点进去，那个企业的定价是每个月一百九十八块，两千点一个月。这其实是这已经比过往飞书的基础席位都要贵了呀，是吧？飞书之前一个月一个人是六十块，好像是多少呃，普通版本差不多三十块左右，好像。对啊，就是今天的这个AI的定价已经高过飞书过往的基础的座席会了。然后昨天我看有朋友说嘛，这个说WPS用了三十年时间，证明了中国人在办公这一块，每个月最多就花二十几块钱。现在你这个心理的这个定价，直接是人家这个心心价价位十倍了。而且只有两千个算力，两千个算力，你折合一下能画几个PPT啊，我就好奇就是这个定价是一个什么样的考量。但是我看有些人还说它便宜了，对我也觉得哦我不清楚啊。

这个事情我觉得关键还是在于就是说他希望筛选出那些有最高付费意愿的那一帮用户，这个可能是其中一点。就是说之所以之前大家对认知，就是说这种个人的付费的意愿不高，是因为你很少有见过有人。他说我我要自费这个付费去上班的吧，对吧？因为我我工资我工资就那么多。对，这个我额外付这个费可能并不能让我的工资得到提升。那么真正有意愿去为之付费的，我觉得可能有几种画像。第一种就是说我是这种个人生产者，或者说叫自由职业者这种用户吧。我确实这个就是我吃饭的东西，我把这个通过这个办公套件，让我的这个效率更高了，我确实就是能赚更多钱的。那么我当然愿意，可能把我额外多得到的这收入的一部分分配给这个里边。可能还有一部分就是说极刻我觉得我本来就是呃有深度的，比如说coding或者说work的这些大用量的需求。但是可能海外的，比如我用cold容易被封，对吧？或者说我的梯子没那么稳定，那么我寻找国内的一些alternative.然后本来我就有这个预算，那我可能愿意花在里边。还有一部分就是可能吃的是这个企业的it的这部分的预算。我如果能够证明，就是说确实用了这个工具之后，企业确实能给他带来一些降本增效，或者说带来一些新的增量。那么我可能比如说我多赚了一千万，那么我把其中的可能一百到两百万花到这个IT的采购这个预算里面，对他们来说也是划算。所以现阶段我觉得具体以他这个定价策略最终的表现如何，我觉得可能还得看后续的这种情况。但我觉得他真正还是说去筛那一部分，就说先把那部分高价值高付付费元的用户户筛出来。因为你真的你的用量不是很大，你不不刚刚需你想白嫖有很多白嫖的方式。我最近就是看到一个特别好笑的一个，

就是之前那个腾讯好像办了一个类似于算法优化大赛吧。然后有一个叫日之光面的团队，他就特别简单，就把那个题目扔到那个deepseek那个网页版里边，然后直接扔给扔给了他几轮。然后最终得到那那一版本的那个算法，结果得了那个大赛的第二就全程白嫖，照样能拿到他想要的结果，对吧？所以我觉得这个还是取决于实际你付费究竟能给你产生多大的这个收益。如果你觉得这个并不能给你带来收益或增量，那你当然就是不是他的目标用户

对我我同意mark刚才说的，就是说这一块其实就吃了企业it的那那一部分预算啊，据我线下就是跟钱同事聊天，就是可能未来啊飞书所谓的什么企业版什么这各个版本它相当于就免费了，它就包在了那个token的那个包里。因为原来就算原来飞书卖卖那个企业版啊，虽然是按人收费的，但是在中国实际上你去你说让别人一个，比如说蜜雪冰城，他几万人的公司，不可能按照按人去给你付费的。我们为了这些客户去，原来就算是按人付费，他也会说总部的多少人给你按这个版本。然后一线的员工就是相当于是免费送的。呃，所以未来你看就是未来可能就是在飞书里面，可能就是或者说豆包豆包工作吧，或者豆包企业版吧。他其实就是按照token来收费了，按token收费。然后飞书这个所谓的这个sars软件相当于就是送给你的。这个取决于两方面。一方面呢就是原来到sars的产品，各家产品已经很成熟了。比如说飞书从很早从二四年二五年开始，它就基本上其他的功能基本不更新了，只更新跟AI相关的。然后他原来那套办公套件，它没有什么维护的成本，该开发的已经开发的很成熟了。然后呢，企业这一块也是非常更愿意为AI付钱。就像原来说的嘛，就是最开始两边组织没有合并之前，客户就说我就要买豆包企业吧，我不买飞书，结果是买了豆包企业版，给你免费送送个飞鼠。对，就是就是这么一个啊，所以未来这种按token收费其实更适合这个商业化啊，

毕竟你像minus九个月就做到了一亿美金AR.然后你像飞书钉钉这种做到了十年，也恰恰才做到三亿美金，而且那么大的规模，所以大家都集中的想往这一片来去涌

对。而且现在就是算力的成本还比较高嘛，他所以他还是必须就是说得按你的token的使用量去付费。其实你现在买的那个订阅的那种月付的订阅套餐的话，你如果每个月都能把用量用满的话，其实你是赚的。因为你一旦用满，其实成本核算下来的话，那个呃token的那个大模型厂，它其实是亏的，就是你用的越多，他亏的越多。只是只不过他当下就说大家还在抢市场的这个或者说跑马圈地的这个阶段，他还是愿意用这个亏损去换这个空间的。以及他们可能呃就是说大家基于对这个技术发展的这个规律的预测的话，会认为它的这个未来的推理成本会持续的下降。所以你才能看到那个袋的那个cotable,每天在那不停，随便找个旅游虫志在。然后大家在那背后使劲的那个蹬单车，其实也也是这个阶段挺有意思的一个体现吧。但就说我觉得当下最主要的还是在于你token,或者说你推理的成本限制了，它必须可能得按这个不同的用量来决定不同阶段套餐的这个定价。

对，而且我又觉得像table这样的充值手段，豆包其实也是可以做的嘛。然后他也可以通过这个方式在侧面的把价格又再打下去，然后也是一种自己的增长营销手段更可控一些。

哎，那我好奇就是这个定价。你譬如说如果我们我们就看企业版啊，个人版，我相信大部分人那个都不会愿意去为自己付很高溢价的那些专业的文厨。啊，假如说还是团队版跟企业版，它能贡献更高的收入的话，我们看一下团队版的订阅，按年的话，一个人也得一千九百八十八，就是这种的客户。他应该不是我光看你几个产品介绍就能够达成的对吧？正常情况下，应该是需要所谓的客户成功团队。但是今天是不是就变成叫FDE了这样的一个帮他去讲解，帮他去教育与帮他去落地才能够达成。我我理解是这样吗？就是一个一个席位一年两千块的产品，然后在一个公司里面铺开了，现在不是这么收费的吗？

我看到飞书官网里面，就是他都是按照那个额度按那个点来收费的。基础版不限席位，就是基础版是九千九一年十八万点额度，企业版是九万九两百万额度。他是类似于一个包，就类似于呃手机里面充那个流量一样，他不是他就不是在按人了。你那个可能是指纯个人去付费的，是按人。但是企业这边其实已经都是按照那个额度。我看了官网，现在啊就最新的

对，但你说的官网是那个吗？一百席起售嘛，我刚才说的前趴是那个一席起售的，你那个企业的如果按用量席位加用量，它是一百席起售，一百席起售。那就意味着它是一个之前应该是在tob在sars那个逻辑里面那样的公司了嘛。就他已经不只是个人跟团队了，他就一只直接是那个tob的企业了。

对，但我觉得刚刚那个问题很有意思，就是我觉得往企业去推这件事情多少还是需要FDD的啊啊那这个DDE今天大家说是FD其实真的还蛮多元的。就是反正据我了解，我就了解了一些市场化的这种FDE啊，他们有时候也会去帮忙推一些大厂的产品，有时候也推自己做的，有时候也推。比如基于plass自己做工作流啥的都都有可能推啊，不同的团队不一样。那他们推的方式呢基本上也分为三个阶段。然后企业的学习呢也基本上分为三个阶段。第一个阶段叫偏培训跟教学的叫到底AI是啥？就很多企业主的老板了解AI这件事情都是通过各种公众号和抖音民碎的了解。大家都觉得这个明天世界就要毁灭了，就会有巨高的预期啊，那其实更像是通过教育跟培训去告他们到底哪些是能做的，哪些是不能做的，有更正确的理解。然后第二个呢就会是一些更简单的一些工作流程的这种构建一些单点问题的解决。类似于showcase告诉大家说，唉哦，原来能做到这个事儿，他就会更有体感，他也会基于此能更好的联想。出说哦，那我企业当中什么情况，下面应该用agent,或者还有哪些场景我可以用，以及大概成本怎么样对我自己合不合算，尤其像电商老板就会算这个事，算的特别细。然后第三个阶段呢就是可能更驻场的一些这种测工作流啊，再到最后可能还会有些更内部孵化的或者更重的这种项目制的改造，但后者就特别少了啊。那其实刚刚说的虽然有节奏有链路，但到实际的那个我了解下的一些场景当中，四个都是混杂在一起的啊，然后很多FDE水平也是参差不齐的，大家就混着来啊，但真正好的能把这边梳理清楚的很少啊，但大厂里面可能我觉得反而会大家会更有序的，更体系化的做这件事。

哎，艾瑞克这FD跟当年客户成功到底有多大差别啊？

就我原来很多同事，我最开始就带飞书的客户成功团队嘛，就是很多其实就是让企业内部的就就举个例，比如说字节把飞书用的特别好，但是同样的公司他们用飞书其实用的其实就会差很多。其实AIA的AI的差距会比用飞书差距可能会更大。所以这里面FDE的作用其实是价值会更大。现在的话我觉得呃我整体跟前同事聊的过程中，就是那些客户们，不管是老板还是基层员工，对于AI的那个热情还是非常高的。原来跟人说啊说推飞飞数啊，客户可能就基本上就是业务团队不怎么搭理你。然后信息化团队呢他们也接触不到业务，所以其实是很难推的。但是现在有ai之后，各个部门都非常的热情，度都很高，老板也很有热情，基层员工也都很有热情。但是实际上真正在企业内部能落地的场景其实是非常有限的。是越传统客户是越有限。就是大家现在我个人觉得就是ai办公这个热度啊，我觉得不会持续到今年底。甚至我觉得到到明年初，基本上我觉得就会归于平淡了，除非基础模型有很大的变化。

那我觉得今天就是没有哪家大厂真实的证明了，AI真的帮助大家提下来花了那么多钱，他肯定得有出处嘛。你原本的预算可能是sars的外包的，然后人力的对吧？云跟模型各种的服务。但你看今天大厂的选择，什么是裁员啊？这个然后讽饰一下报表，就是并没有真实当时的或者还需要时间嘛。这只能这么说，

预期就是大家都是建立在一个预期上面，其实大家预期模型会进化很快，然后要抢占这个入口。然后未来在这一块的商业化的这个很高。但是短期内我从目前能落地的成绩，如果或者这么讲吧，一个公司如果连钉钉都用不起来，飞说也用不起来。这些基础的东西都没有数据化，你的那些业务系统都没有数据化。你说你没有COI,你的那些年api没有COI,也没有agent怎么去调用呢？我上来的话，先给你数据化，然后再去提供COI,再去适配agent.这个成本多高啊？那肯定是如果真的agent真的是AI办公这一块，真的是能力有很大的。肯定是先带这种数据化、信息化、飞书和钉钉这些已经用的非常好的公司内部先落地一。或者说在这一块，它就不是原来的一个所谓受席位啊，这些东西就是工资越高的，产出越高的这些员工和团队内部，他肯定是最先落地的。就跟为什么在海外就是一个编程的一个clock、cold或者curstl他的收入都已经超过了国内这么多公司。就是因为海外的程序员很贵，他们的公司收入很高，所以他们能收得起。但国内国内的程序员都去给curci,l都去给clock,cold都去给coldax给充钱了。所以为什么现在大家国内这些AI公司他要做办公？国内的程序员还是怎么讲呢？就是供给还是还是非常多的对，或者说国内程序员有条件的都直接用 Codex 跟 Claude Code。对，就是还是大家在编程这一块挣不到钱，

所以他去但是实际上你去看啊，呃，codingagent才是第一个真正落地的可商业化的办公agent场景。嗯，它就是办公场景嘛，就是编程嘛，编程不就是办公嘛。这就是因为程序员的这波人，他的付费能力是更强的，他们的工资收入是更高的，所以他才能够商业化。但是你除去你现在自己想一想，大家当时讨论这么多呃AI办公，你真正能落地的场景，能通用的场景。比如说会议纪要是吧？但是会议纪要，你觉得他的收入能够跟编程比吗？比不了是吧？然后你的其他的，比如说像知识问答，知识问答这一块，就他就更难收钱了。所以codingagent是第一个落地的ai办公的场景，在这一块只是说国内赚不到钱，所以大家才去搞办公这个场景。但是目前a证这个能力，模型的能力，我觉得还是有很大的提升空间吧。如果真正要商业化，要赚到钱。

嗯，另外一块就跟你刚才说的，就是大部分的企业就别说AIready了，就是他连这个在线化都没完成，谈什么AIready啊？

是的，那个热情，我觉得就跟之前的小龙虾一样，现在谁还提小龙虾吗？是不是嗯当年五百块钱上门安装，现在现在没人提了

别当年啊，就半年前OK是是对？对对对，是的，已经黄荣格是了。

对我因为我觉得现现阶段大家的共识是建立在海外，说这个场景比较成功。但你仔细看，那个 Anthropic，其实大部分收入还是来自于 API,或者说是企业端的收入。因为它跟比如说世界观呃，五百强签了长期的这种订单。那么其实你你在国内做的话，我觉得关键也是得看就是说企业端你究竟能拿下。比如说国内这些大企业多少的订单。然后另外还有一个就是大家可能是建立在一个假设上，就是过去之所以sars不赚钱，或者sars复位意愿低，是因为就是说嗯你在做落地的时候，大家有很多的这种定制化的需求。结果你到后面做着做着就做成外包了。那个sars的这种软件的这个规模化的这个效应并没有完全被发挥出来。但是现在有了AI之后，因为它本身都是一个通用agent嘛，它可能你去做一定的个性化，或者说定制化的这个成本会相比之前会低很多。

嗯，非常同意啊。

对所以所以是否在这个路径上是否有一定的突破，这个也我觉得也是我们后续需要去格外关注的。

嗯，就反正想想要第一他要驻场还需要那么多东西，就是想想都头疼的一个事情，就是只能说看上去很美吧。那我们就顺着吧，就是时间也差不多，我们再顺着最后两个问题把它收个尾。就是一方面今天其实是不止BAT三家呀，对吧？有头有脸的大厂他们在早些年就是也做了chatbot之后，今天也全部都做了这种AI办公类的产品。然后很多的小团队也都搞了，因为那coltex代码是contec,tclcode代码被开源出来了嘛，就是泄露了。把它出来做一个类似的那个cordex的产品。就是又回到刚才艾瑞克也不断提啊，AI这个前面的应用不就是一个壳子嘛，那壳子又没什么壁垒吗，对吧？不也说今年这个市场不怎么投这个AI应用了吗？那我我好奇，就譬如说仲泰，然后可能境外你也在看方向，就是现在这个市场上创业公司模型那些抛开他们不谈他们了，就是这些创业公司他们的生存空间间在什么地方呢？就是创业者够往什么方向去涌呢？去走呢？

我觉得在国内做toc软件创业还是很难的。Tob也很难，这我觉得大厂太卷了。我觉得大厂在破坏国内的a正的生态，他又不支持BYOK.那你做模型分发了做不了，然后他又各种补贴。那你其他人做的a政策，你就要是给用户回答，你这个跟workbody有什么区别。我我觉得还是比较难的。像蛮多做类似创作工具啊，或者代码开发的a证的创业者。比如说前两年的，现在也基本都转到这个偏通用的本地的a证的上面了。但就因为原先做的比较早，做的比较快，呃，积累了一波用户，但大家增长都很难。我现在也不知道应用的创业者该怎么办。我我我有一个暴论，就我觉得就应用的这种壳子未来都没有任何壁垒。无论做任何方向的，然后大家都是模型的套壳产品。嗯，然后我我我觉得未来大家也别期望说你的产品能基于呃，因为你套了一个不错的壳子，然后做了画布啊，还是skill啥的，你能你能议价的卖。就我相信未来一定会有一work巴body,比如说收费了，然后可能也比较高。会有另外一家可能是创业公司或者说开源的开发者，他会马上做一个功能类似的。因为现在coding能力太强了，做软件就分分钟的事儿。然后他作为一个更便宜的，然后可以BYOK的啊，我会觉得未来这个就应用都会变成模型套课。

对我补充一下我的观点吧。对我我有个观点，就是我觉得模型及产品产品及渠道，就是我觉得当前还不完全是说今天talk就完全没有talk的价值。然后我们去看manus,他在之前就所谓的。首先我们先把大家的一个talk定义可能要定义清楚。可能也是一种大家在去年聊的很多的talk.那其实在里面做了很重的harliis这一层，然后他其实已经不能完全算是一个talk了。然后他现在也在后训练自己的模型，那他是不是也变成了一个新时代的IG的产品。呃，现在的这种产品叫newlave的东西。对，然后另外呢还有一些更浅的talk,叫我连harness都不自己做。那我也看到了一些其实能跑出来的，但它更多是渠道的原因。比如说他可能在tob上面有一些过往自己的，比如sars的渠道资源，或者是有一些自己的销售资源，他就是能卖出去。我觉得更像是刚刚我们其实聊了很多tob的难点，FD的痛苦，以及未来的可能的这种依然还是很难的地方。但是确实我也看到了很多fb当年是在赚钱的，是有收入的，反而是那些确实特别toc的产品，还比较迷茫和没有收入啊。然后在这个基础上面呢，那我觉得我们往会去看，说你这个产品到底怎么做。我觉得往tob这边做呢，你也有自己的打法，就你是做很重的，你每一单每单的去做很重的定制化，往里面去做很的服务跟维护。还是说是今天你可能找到了一些场景，它本来以前就就是外包的，如说HRR招或者是一些增长相关，所以增长跟国内也挺难做的哈。对，然后类似于这样的一些外包场景，那可能去打包一些a线的产品，或者在产品上面去探索一些咨询链或者是资金化的东西。我在这一块也许是有机会的啊，然后这是一个视角，这个我觉得偏套壳应用的这个视角，然后那最终还是积累的一些好的这种渠道资源。然后其实后面都是围绕这个渠道在做事情。然后另外一个视角呢是叫我觉得是创业公司视角吧，就不完全是应用了。比如说数据公司，或者是一些评测平台，或者是一些训练基建的平台。

其实海外先慢慢的像刚刚说的，有些企业转型开始用海外的一些平台去做后训练。啊，那这种情况下面国内有没有可能类似的打法，或者说往海外其他国家推类似的打法。我觉得这个当前还未知，那也是有一些可能可以探索的方向的。所以我觉得至少从这些角度来看，还是有一些方向值得去趟的啊。然后另外呢就是我觉得应用创业这件事情的时间点确实没完全到。我觉得更多还是说大家怎么能够活下去，并且在这个排桌上面积累了更多的探索。我说这件事永远是最重要的。

我的看法倒不太一样。我觉得就是说呃应用创业者，如果你跟大厂去拼通用agent这个场景的话，我觉得可能机会不太多。但如果你做一些垂直聚焦的一些品类，比如说可能现在比如说法律有花呗，或者说医疗这些。首先它的进入的门槛谈自我稿，你必须足够了解这个行业的工作的习惯，以及行业的一些潜规则，包括律师或者医生这些类似这种职业，他都是会必须依赖一些专业的软件。你不可能就是说通过通用去打，一个是这点。另外的话说这个东西因为你做的足够垂直，足够专住。其实这块就是大厂，他尽管资源比较多，但他不可能所有的行业或者内容他都覆盖的过来，或者说这个盘子对他来说他觉得足够大，或者说LY足够高。这个是一点。另外的话就是说你能不能就是说建立起自己的数据飞轮。这也是为什么现在很多呃做应用的这些创业公司，可能开始也要涉及到，就是希望做自己的模型，或者说进入到后训练这个环节。就是他希望我通过用户的使用，就是收集到的这些数据，能够反哺到我的用户体验以及模型的这个提升品种。因为我们知道呃，像coding数学这些领域，它是有明确的编译通不通过或者对错的标准的。但其实更大部分的场景下，它是没有一个明确的客观标准。那么它究竟好不好？你这个PPT做的好不好，其实是依赖于用户他的主观的判断和主动的反馈。或者说你拿AI写一篇文章，你扔到国家媒体平台上它的数据怎么样？你是需要建立起这个反馈闭环的。如果你能把这个数据飞轮跑起来啊，然后可能在大厂还没来得及注意的时候，已经把这个形成了一个正向的循环。那我觉得这个可能是你构建出自己护城河的优势。

还有一点就是说可能现在是一个非共识的一点。我觉得AI它底层并没有改变现有的商业模式。那如果你定义你是在国内做的话，相比做tob,我觉得toc它未来就是靠呃用户对用户免费，就是羊毛出在猪身上嘛，靠广告和电商去变现的空间和天花板是远远大于目前国内tob的这个现状的。但况且现在tob现在就是说各家大厂都在争，对吧？所以未未来这个你不妨去开辟这个非共识的这个战场。但是同时他在就是说底层的架构或逻辑上也是成立的那如果你在这块上如果能率先跑出来站在先机的话，我觉得也是一条出路。

对，据说豆包现在很大的收入来自于购物的呃佣金吧。据说对对对，因为我自己在在豆包里都买买过很多东西。因为有时候买一个东西，我就问一下豆包，豆包就直接给我发了一个链接，点进去就买了。

对，绝没有那么大积豆包的佣金抽成是更高的。你如果从抖音过去，好像不是二点几，从豆包过去是抽十个点。哎，不是吧，不是我也不一定确定。我是真的我们给今天也聊了两个小时，我们来收个尾巴。今天我们再聊VI办公吧，然后从豆包工作开始聊起的，然后有千问办公，也有workparty.我们来就是随便猜一猜，未来这三家谁会笑到最后？就是首先一个他跟刚才跟类似于跟艾瑞克那个问题一样，就是他是不是还是一样的，还是类似于飞飞啊，钉钉啊、企鹅啊，你你占有多少分份额就是多少份额。如果不是的话，大家觉得这个市场重新洗牌之后，哎，谁可能会跑到最前面，就首先变不变。如果不变的话，那跟你说然后变的话可能是谁？为什么？

嗯，对我我觉得我可能会用更远的视角讲这件事。就是我觉得我还是觉得办公agent不不只是办公，它是未来的的入口的积累。然后我觉得是agenworkbody.我觉得腾讯大概率会赢会是那个最大的那一家不能说赢吧。啊，因为我觉得呃首先第一是workbody在企业这一边，还是虽然它tob能力可能也许没有大家想的那么强，但是至少有一些理念先机。然后呢，同时呢我觉得模型能力也在飞速的提升。然后再往后呢呃我觉得涉及到微信的上下文啊，我觉得总归会有结合的方式。所以我觉得这里呢是比较难发生变化的，所以我会更压住whatbody持续会更有机会赢。

嗯，我个人就当下的这个竞争局面来看的话，我会可能会更看好豆包工作一些。就是他目前的这个首先是集团的战略的投入和专注，以及他的生态协同的这个效应。呃，靠topdown去推。我觉得他可能尽管他就说起步上会有点晚，但我觉得他会追上来会非常快。而且有豆包这么一个最大的可能呃三点多亿月活的这么一个转化的这么一个漏斗。可能会把越来越多的就是说就是非极客用户或者非专业用户，就可能偏向大众用户，慢慢转转化成专业用户。所以我觉得从当下的这个前景来看，因为workbody现在只目前还只是CSIT内部的打通嘛。然后千问其实也呃也没有跟钉钉来深度的协同嘛，所以短期内我觉得还是会更看好豆包工作，这波供应下来长期。但是因为这个办公的市场天然就是分化的，你不太像c端那样，可能赢家通吃的。长期看的格局可能还是会三足鼎立，或者说更多极化一些。好，这是我的判断。

艾瑞克oktob场景我是更看好豆包工作的原因。主要是我觉得飞书他在早期抢占的这个市场上最有付费能力的那一波公司。其实你现在去看，包括小米啊、呃携程啊，还有包括deep、sik、kimi这些公司用的都是包括jeep.他们内部办公工作用的都是飞书，但这群人也最抠啊。

财经网，我下午不是跟你看了一个数据吗？财经网公布的飞书去年收入是营收，营收是三十亿。

你看钉钉的数数量级也比他大很多嘛，就是那个用户量。所以如果从这边去看我觉得最有付费能力，因为你就同样比嘛，海外跟国内国内的用户并不比海外少太多。但是海外的那个付费能力其实比国内要大很多。所以我这个意思是指飞书的这一波用户，这波企业用户，他的付费能力是显著高于钉钉的。至于说腾讯企业微信那边，它就完全它就它就不是一个赛道。但是腾讯他不得不这么重金的去做做wordbody的原因是因为他tob的这一块的收入是非常少的。你说腾讯会议，他肯定不能跟钉钉跟飞书去比，他因为它它只是一个单品，所以腾讯它他是必须需要一个传票的。他现在是非常危险，所以他需要投入这么多钱。但是钉钉跟飞书或者说豆包工作跟千问办公肯定是能够它相当于就是一个飞书的pro版本。然后钉钉一个pro版版本，助于agent一个pro版本的一个办公。所以我觉觉他他们两家肯定是能活下去的。Workbody呢，我觉对于腾讯来说是一个非常好的机会。如果腾讯未来的agent的能力足够强，腾讯的决心足够大。呃邮箱啊、文档啊、会议啊这些东西全都整合进来。那我觉得腾讯也是有机会的，然后这是tob嘛，但是toc这一块，那肯定就是我觉得因为toc这块现在的这个东西还是不确定性其实更是更大的。我觉得可能未来我如果在腾讯内部是更看好微信里面的那个小微的。因为他把所有的小程序全都能够打通，而不是workbody.然后豆包这一块，因为它的用户量也已经足够大了。所以toc这块我觉得可能是腾讯的小微和字节的豆包tob的话更看好豆包工作，然后千问办公肯定是能够活下去的。

Wordbody的话，我觉得是腾讯整合他们下面这些零散的办公软件的一个很好的机会。

如果h的能力有很大的提升啊啊，最年轻的朋友们跟我们说个尾，我我觉得toc看好自己，

tob看好阿里吧，tob就我们今天聊这些办公a证的，它不会像toc那样集中收敛到豆包这一款产品上。我还是觉得tob偏这种企业协作办公类的，还是会跟之前像云的战争，还有这个钉钉飞书企业微信这种战争会一样，会长期一直存在。因为我觉得大厂大家都反应很快了，也很聪明。他会维护好现有的客户，比如说钉钉上的客户，肯定都会让他们更丝滑的，想尽各种办法迁移。在AI时代都来用千问办公嘛，不会让他流失去用豆包工作啊，大家都会先守住自己的地盘。我觉得tob还是那个数据迁移的问题，包括就是惯性。就大家原先我都是钉钉的十多年的客户了，我肯定会更相信阿里，我是这么一个想法。

Ok我其实没有更多想法。我今天先从学习开始，然后我们这一波单从AI办公，再从产品来看，我们聊到功能层面上，其实三家已经没有什么本质性的差异了，看的是上下文，看的是大家的模型，甚至这个模型本身它用或者开放不开放。在今天也不是真正的那个关键变量，把智能方向说大家处于各自的那个角度去做出的选择。至于FDE,然后至于就是今天更多普通企业的热情，感觉还是虚火更多一点。因为真实的落地，真的大部分企业真的连在线化，连智能化就前面那几步都还远远没有完成。离AI时代其实还是挺远的，再加上最好那部分用户付费能力最强的那一撮用户吧，他很可能大概率不是国内这几个产品的付费用户，他们就会是那个最强模型。当然也许那个国内哪些公司冒出了最强模型，就他们也不太会被这些绑住，我们会持续去观察。今天只是一个阶段性的讨论吧。

我补充一点，就是我觉得本质上大家去卷办公，这一点还是因为现阶段的token或者说推理成本太高了，所以他不得不先去卷这些可能相对来说高价值的场景。呃，我之前讲过一个抱论，就是说只有当这一波AI的趋势，或者这波泡灭破灭之后，那个AI应用用真正的黄金时代才会迎来。就是说因为现在还是大基建期嘛，你你就说这波泡沫破裂破了。就是从之前的技术史来看，基本上也是说先有一个大家非常疯狂的资本投入，然后去做这个大基建，然后获得可能过度投入啊，发现那个太多了，然后很多泡沫破掉很多公司垮掉。然后当这这个后来的这些算力，或者说这些基建变得极其便宜了之后，他才能就是说真正的应用的价值才能最大化的释放出来。这也算是我下下一个预言吧。

好，OK,那我们今天就先到这，谢谢大家，感谢各位。

嗯，辛苦辛苦拜拜，拜拜，拜拜。