费城半导体指数一个月跌超 20%，进入熊市区间。25 岁的前 OpenAI 研究员利奥·阿申布伦纳（Leopold Aschenbrenner）创立的对冲基金遭追缴保证金、清仓全部公开持仓，Citadel 的肯·格里芬接盘；韩国 120 万个杠杆账户被追缴保证金，约 35 万个已被强平。
30 年期美债收益率突破 5.2%（2007 年以来首次），政府赤字两万亿、债务上限之争、伊朗战争推高能源价格，市场甚至开始定价"不降息/加息"。弗里德伯格认为短期动量交易与宏观压力正在刺破 AI 泡沫。
Anthropic、OpenAI 及约 1300 名员工联署《为前沿设定节奏》，请求政府控制 AI 开发节奏。萨克斯拆解五大动机：美德信号、自我保护、监管俘获、群体思维、垄断伪装；并讨论开源模型（Kimi、GLM、DeepSeek）与双头垄断的对抗。
布达佩斯团队用 2024 年剑桥/普林斯顿的果蝇大脑数据（13.9 万神经元、5000 万突触连接）建模，发现欧几里得三维空间拟合不佳，直到 64 维才达到与双曲空间相当的效果——生物学的复杂性远超想象。
404 Media 调查：AI 公司批量购买实体书、切掉书脊粉碎后扫描用于训练（Anthropic 刚支付 15 亿美元版权和解金）。弗里德伯格回顾 Google Books 十一年官司与合理使用先例，萨克斯批评其中的"虚伪"。
纽约市长蒙达尼宣布开 5 家市属杂货店、每月一周七折。弗里德伯格预测：这不会失败，反而会成为美国民主社会主义者"制造奇观"的成功案例，为 2028 年选举周期播下种子。
欢迎收听跨国串门儿计划。
这是一档专注于让中文听众无障碍，欣赏全球优质外语播客的节目。
通过先进的AI声纹克隆技术，我们不仅将内容翻译成中文，还完美保留了原主持人和嘉宾的独特声音，
为您呈现全球顶尖的AI财经健康与科技领域精品内容。
我是主播一凯，一位热衷于AI领域的产品经理，很荣幸能为您搭建这座跨越语言障碍的桥梁。
接下来让我为您简单介绍本期我们克隆的这档节目。
本期我们克隆的是知名播客All-in.在二零二六年七月三十一日更新的一期节目
四位核心主持人查马斯、萨克斯、弗里德伯格和杰森悉数到场，他们都是在科技投资和创业领域极具影响力的风云人物。
这期节目从芯片股暴跌和一家大型对冲基金被追缴保证金的事件切入，主要聊了市场波动
AI领域的竞争格局，以及前沿实验室呼吁监管背后的复杂动机。
那我们就一起来听听这期的完整对话。
好，各位欢迎回来，欢迎回到全球第一，播客核心四人组、神奇四侠原班人马都在这里。
我们上周是不是冲到过第二还是第三，
是这么回事吗？
我记得是全球第四，对不对？
是美国趋势榜。
美国趋势榜美国趋势榜我们通常是全球第一。
不过对，有时候美国第四，我忘带Starlink,
先跟大家道个歉，在路上或者在水上，这可是个致命失误。
不过没事，我这周来了五个大线索拜金一族（Glengarry Glen Ross）那种线索，五个大企业线索，企业销售很磨人，因为太不稳定了，但单子都大的吓人。
Jason,
以你当年做企业销售的经验，有什么建议给查马斯（Chamath）吗？
你在做yammer的的时候，不是签过一些七位数的单吗？
别加杠杆，别上杠杆，别加杠杠，这这是我们今天节目的主题。
杠杆等于爆仓风险。
公益广告别加杠杆，我有这个态势感知，
不会去加杠杆，那挺好。
对你想要那个态势感知，这名字挺出名的，你把基金名字都取成态势感知了，这对Leo随时欢迎来上节目。
好了，各位，
我们得聊聊芯片股在创历史新高后暴跌的事儿，有一家大型对冲基金被追缴保证金了，韩国那边也出现了一些惊人的追缴保证金事件。
利奥·阿申布伦纳（Leopold Aschenbrenner）是个二十五岁的对冲基金经理，他两年前离开OpenAI,自己创立了
基金。
根据报道，我们周四录制时的突发新闻，他被追缴保证金了，不得不卖掉他全部的公开市场投资组合来弥补杠杆造成的巨额亏损。
那谁买了呢？
不是别人，正是Citadel 的肯·格里芬（Ken Griffin）,
我们不确定是不是本本人，但肯·格里芬（Ken Griffin），Citadel买了。
利奥（Leo）的回报率高的离谱，他乘着AI芯片和前沿实验室的东风，就在这个月还是这样，他二零二四年用二点二五亿美元启动了这个基金。
今年他把规模做到了一百倍，达到两百亿左右，一路冲到四百五十亿。
根据我们在CNBC的朋友说，他靠杠杆交易
这个月早些时候到了两百倍。
据报道，六月底，他的年内收益是四倍，也就是百分之四百五十。
有报道说，他也在卖掉手里大量的Anthropic股份来填补亏损。
但华尔街日报对此有异议。
我们很欢迎他来上节目，这一切是怎么爆掉的？
纳斯达克的芯片指数，也就是费城半导体指数，过去一个月跌了超过百分之二十，
这显然是熊市区间了。
给不完市场的朋友解释一下，熊市区间的定义就是跌幅超过百分之二十。
这个指数包含了美国上市的三十家头部芯片公司。
比如说vi、dea啊、台积电、amd、
美光，你知道所有这些大公司。
不过今天录制时指数反弹了一点，涨了百分之七，所以我们可能已经触底了。
对利奥（Leo）来说，不幸的是，他已经卖掉了三星和SK海力士。
这两家韩国芯片公司不在纳斯达克指数里，也遭到了重创暴跌被砸盘三星过去一个月跌了百分之三十八，SK海力士上市三周以来跌了百分之十四。
韩国综合股价指数就是韩国版的标普
百
过去四十天跌了超过百分之四十。
从上周五到周三，头部芯片公司市值合计蒸发了超过一万亿美元。
所以放在大背景下，看芯片股过去几年涨得跟神话一样。
但是
用杠杆交易我们待会儿再聊，非常危险。
一旦市场下行，我们也会讲到韩国那边的特殊情况。
即使有这轮下跌，五年的回报依然惊人。
查马斯（Chamath）,
美光涨了百分之八百五十，主要是去年涨的利。
Invia,过去五年涨了百分之八百七十五，博通涨了百分之六百六十三。
我们来聊聊这个如果要我给你一条管理风险的建议，那就是你必须极其小心的管理杠杆。
因为一旦他失控，
去，杠杆的过程会非常猛烈，而且非常快。
这就是大规模做多或做空加杠杆最大的问题。
我不知道他到底加了多少杠杆，
但传闻说他用了大概三点五倍的杠杆，给你一个概念。
当你冒这么大风险的时候，百分之三到百分之四的波动会被放大到百分之十二到百分之十三。
但如果你看看过去三天发生的事儿，百分之二十五的波动会被放大到百分之七十五，这就有让你爆仓的风险。
实际情况
方式。
当你用了那种杠杆，银行有权强行平仓，他们平仓的时候会到处打电话，把你的风险敞口清掉，你基本没得选，
这就像一个自动单向的棘轮。
所以如果所有报道都属实，他大概用了三点五倍杠杆市场走势，对他不利，他亏掉了很大一部分利润。
然后主经纪商开始打电话，Citadel 买下了整个投资组合。
现在的问题是管理资产规模还剩多少？
高水位线在哪里？
他还能翻身吗？
这种事儿非常残酷。
萨克斯，你怎么看？
这个情况对你有什么启发吗？
或者从更大的角度来看，这轮跌跌是因为市场环环境如通胀胀。
战争还说这些公司的估值本身就不
过高了，然后他正好撞上了这波下跌，对吧？
我觉得这就是关键问题所在。
这次市场回调到底是基本面驱动的还是动量驱动的？
我的看法是，它是由动量驱动的。
过去一年里，存储芯片股大概涨了十倍，任何跟AI热潮相关的股票都出现了巨大的涨幅。
所有跟这波AI资本支出热潮沾边的东西都涨疯了，我觉得出现回调是不可避免的。
纳斯达克指数从高点大概回调了百分之十，
但你看这个动量交易它跌了大概百分之三十到百分之四十。
因为那百分之十是整个市场的跌幅，所以这类动量交易是其中风险敞口最大的部分。
你看看韩国市场发生的事儿，再看看Leo基金的情况。
显然，这波动量交易背后有很高的杠杆，所以一旦回调就会非常惨烈，
但问题又回到了原点，这能说明基本面有什么问题吗？
我的感觉是，今天早上你已经看到反弹了。
我这么说，当我说基本面的时候，我指的是投入到AI热潮里的那些资本支出，它是真实的还是被误导了？
这是一项靠谱的投资吗？
比如说这是超大规模云厂商应该做的投资嘛，这项投资最终能带来回报吗？
还是说这只是一个泡沫。
我的看法是这是真实的。
我认为所有这些资本支出都会有回报。
我不去预测股票，也不告诉别人什么时候该买。
但你看那些超大规模云厂商，他们几乎把所有的自由现金流甚至更多都投进了这波热潮里。
很多人因此在做空这些股票。
我的观点是，这些投资最终会有回报，这只是暂时的市场波动被杠杆放大了。
查马斯（Chamath）说的对，我记得是巴菲特或者芒格说过，杠杆是聪明人破产的唯一方式。
因为如果你不用杠杆，你的投资组合这个月可能只是跌了百分之三十，然后今天就已经涨回来百分之七了。
所以你是在反弹的这个月你大概跌了百分之二十多。
但这是在去年涨了十倍之后，可如果你上了三四倍杠杆，你就被清零了，你会收到追加保证金通知。
所以有很多非常的
当聪明的人被杠杆伤到的例子。
对这就是其中的教训。
话说回来，我觉得利奥（Leo）在整个AI浪潮里是个很有意思的人物。
我会说他是个有意思的思考者。
我大概一年一年半前见过他，你投了他的基金吗？
他给过你机会吗？
我当时被禁止投资这类东西，你那时在华盛顿。
对，但我认为他是一个非常有意思的思考者。
他在创立对冲基金版本，之前写过一个叫《Situational Awareness》的博客。
我觉得那篇博客真正有意思的地方在于，他完整阐述了AI热身
好的看涨逻辑。
顺便提一句，他跟Anthropic的关系非常深。
我记得他的未婚妻是达里奥（Dario）的幕僚长之类的，你几乎可以说他就是对冲基金版的Anthropic投资论点的化身。
我觉得他论证里很有意思的一点是，他谈到了OOM,也就是数量级的提升，他称之为OOM在三个关键领域。
他说，如果你看原始算力，也就是芯片，他们每年大约以三倍的速度在变强，这差不多每两年就是一个数量级，也就是十倍。
如果你看算法效率，比如强化学习这类技术模型，每年也在以三倍的速度变强，同样是每两年一个数量级。
然后他还说，在他所谓的解除束缚方面也有巨大的进步。
我觉得放到现在来看，就是像harness和连接器这类东西，也就是使用模型的各种方式。
这些也在不断进步，就是把模型的决策能力
以一种实用的方式整合起来，让智能真正变得有用。
他说，这方面也在以类似的速度提升。
所以当你把这些关键的基本面驱动因素，这些技术的核心驱动力都往前推演，看到他们有十倍的数量级提升，你就能看到不只是在两年内，
而是在四年内你会有一百倍的提升。
六年内你会有一千倍的提升。
因为它是是的，而且你很少能在世界上看到任何东西，以那种速度增长。
我们在这里可能很难想到，除了带宽，比如光纤到户之类的。
历史上有什么类似的例子吗？
对病毒式传播，
在 PayPal 早期跟PayPal 黑帮那会儿，我们就会用这种指数级增长的方式思考。
因为我们看到的就是一条指数级增长曲线，
所以我们能够去推演未来。
所以他用OOM来思考的方式一直很吸引我。
因为我觉得大多数人根本不用指数的方式思考，或者说不知道怎么用指数的方式思考。
人类很难用指数的方式思考，对吧？
当数字变得很大的时候，比如十亿和一万亿之间的差距是非常大的那可不是个小数目。
而且你得承认他头几年确实成功得惊人。
他的对冲基金好像是从两亿左右起步的，一路滚到了两百亿。
现在的问题，我觉得他被清零的原因，至少公开持仓那部分是一部分是杠杆，再加上短期波动，
这两样东西凑在一起就是灾难。
另外基金规模涨到，那么大会涌进来很多热钱，所以你说它在回调百分之三十之前涨了十倍，
问题是谁涨了十倍？
显然，从一开始就在里面的投资人涨了十倍甚至更多。
但最后进来的人就那部分只有两亿，对吧？
所以如果最后几个月，因为热钱效应，大家都往最容易买的对冲基金里挤涌进来一百亿，那这批人基本就被清零了。
我们来聊聊这背后的心理。
弗里德伯格一个人能写出那样的文章，对市场的理解这么透彻，表达又这么厉害，怎么会在这种量级上放杠杆这件事上有这么大的盲点？
你有什么想法吗？
弗里德伯格还是你以前见过这纯粹是年少轻狂吗？
这不是盲点，这是一个特点，后来变成了bug.我们都这样，
我们都认识那种有某种优势，并且会把他推到极致的人。
你怎么看？
弗里德伯格这种性格类型，还是说大多数人在顺风的时候都会这样信念，你的看法呢极强信念。
我觉得巴菲特对股市的评估是短期看是投票机，长期看是称重机，
你完全可以有正确的长期判断。
你看SBF,他要是没被强平，几乎会是史上最伟大的投资人一样的逻辑。
当然，他在资金分配上有欺诈，
但他实际的长期持仓方向绝对是对的。
就像你从一九九五年就押注互联网，并一直持有到现在买了一篮子互联网股票，其中一大批会死掉。
但那些赢家涨了一千倍、两千倍两万倍，你整体收益会极其惊人。
所以它在基本面的评估和分析上可能是对的。
但在市场里，短期会有泡沫，泡沫会破。
破的时候，如果你用了杠杆去放大收益就会被清零，这基本就是现在发生的事，
而且他可能是对的对吧？
我觉得接下来几天或几周可能会爆出来的一个值得深挖的点是，韩国这次去杠杆到底有多历史性？
韩国有一百二十万个杠杆交易账户被追缴保证金。
如果你了解韩国市场这个数据是两周前的了，实际上现在这个数字要大得多。
对，但我的意思是，就大家讨论它是不是被这波下跌卷进去而言，它很可能就是被卷进去了。
那一百二十万个杠杆账户里大概有三十五万个，已经被完全强平了。
所以再说一遍，那是两周前的数据，到今天这个数字要大得多，可能接近一百万个账户被完全强平了。
如果是这样，那就意味着韩国人口里有相当比例的人，全部身家都爆掉了，全部百分之三的人口，这肯定会很痛。
而且韩国是一个非常热衷投资的文化，你看加密货币那边NFT和投机也是一样的情况。
他们之前禁止过加密货币，就是因为知道韩国文化里有这种赌性，对交易特别痴迷。
我能先梳理一个框架吗？
假设现在市场里有一个关于AI的很好的长期压注机会，但短期出现了过度狂热问题是什么？
在戳破这种狂热什么在短期内把我们拉回现实。
我觉得如果我
我们把视野拉大会发现还有一堆其他数据和事实是当下很大的宏观驱动力。
你看三十年期美国国债收益率
刚刚二十年来第一次突破了百分之五点二。
也就是说，你可以买到三十年，每年付你百分之五点二利息的美国国债，按税前等值算，大概有百分之八百分之九。
美国政府给你百分之九的收益持续三十年。
尼克，你把视野拉大，我们上一次看到美国国债有这个收益率，还是
还是在二零零七年，也就是全球金融危机前夕之后，他们就降息印钱了。
与此同时，本周本来有一定概率美联储会加息，但他们没加。加息，本来可以压制我们面前的通胀风险。
现在通胀持续，凯文·沃什（Kevin Warsh）的评论说，他们还是想看到通胀降到百分之二，但目前没有清晰的路径，而且还有这些通胀的驱动因素。
当下最大的通胀驱动因素是政府支出两万亿赤字，一年七万亿的支出，对应五万亿的收入。
伊丽莎白·沃伦和特朗普这周在twitter上达成一致，认为应该取消债务上限。
这意味着我们可以花更多钱继续借更多债。
联邦债务现在是四十万亿，别忘了
二零二五年七月的时候债务上限还是三十六万亿。
而现在我们想把它提高到现有四十一点一万亿的债务上限之上。
伊丽莎白·沃伦说，干脆取消算了，就别设债务上限。
所以，当你没有债务上限，没有刹车持续支出，政府支出成了美国经济的核心。
而这种支出本身不产生生产力，你最终就会看到通胀。
你在往系统里注水，所有人的资产都会膨胀。
而根本问题是，全球都在因此抛售美国国债，
我们现在面对的局面似乎看不到尽头。
这届政府上台时，本来有削减支出的意图，但事实证明，
要让国会走这条路几乎困难到不可能。
参议院已经抱团，要确保资金继续流向各自的州。
所以你没法在联邦层面真正大刀阔斧的改变支出。
那么如果你每年有两万亿美元的赤字，而短期内经济生产力的提升又不足以抵消这种疯狂支出带来的通胀。
你就会看到国债收益率飙升。
因为人们不相信美国未来三十年的信用。国债收益率一飙升，我现在可以买到年化税前回报百分之十的美国政府债券。
我疯了才会去用五十倍市盈率买一只半导体股票。
这就创造了动力，让市场在短期内跟这些AI 重仓股对着干，刺破这些泡沫。
我觉得如果我们不真正纠正这艘泰坦尼克号，让它别撞上美国财政和货币状况的冰山，我们还会看到更多泡沫破裂
更多我们为了维持局面而吹起来的资产破裂。
当然，i可能还是会带来巨大的生产力提升，长期来看可能会理顺这一切。
但话说回来，在短期市场里，我拿着联邦政府债券赚百分之十更香。
对啊，还能去海滩躺着轻松过日子，
何必去承受这些东西的风险和波动。
50 倍、100 倍的估值。
而且你根本不知道什么时候投票机才能跟称重机对上号。
我的时间周期是多长，国债收益率越高，
做这类押注就越难。
显然，特朗普总统一直在争取降息。
来看看你的Polymarket数据，九月份不降息，甚至加息的可能性是百分之五十三。
所以雪上加霜的是，今年资金成本看起来还要涨。
还有别忘了伊朗战争，它给能源价格带来了持续的压力。
伊朗战争拖得越久，能源、石油、天然气和化肥的价格上涨就越久，这些会渗透到整个经济里。
因为能源端会推高所有东西的成本，化肥端会推高食品成本，这真的会给通胀带来上行压力，
意味着你迟早得加息来应对这种通胀，然后消费者就会看到百分之三、百分之四甚至更高。
天哪，可别到百分之五或百分之六。
我再说一点，那种通胀会持续下去的。
杰弗里德伯格想停下来会很难。
我觉得凯文·沃什（Kevin Warsh）和斯科特·贝森特（Scott Bessent）
贝森特在，某种程度上像是围绕斯坦利·德鲁肯米勒（Stanley Druckenmiller）的引力警理论达成了心灵融合。
那就是生产力提升，能把我们拉出这个困境。
而生产力提升可以也应该来自AI,这确实是未来一二十年经济中大量价值创造的来源。
也是为什么我们现在看到如此巨大的前期资本支出去驱动和实现它，
这很好，也有好的政策在支持。
但过去几周，我觉得这个论点面临的一个风险是中国。
因为中国正在证明，他们可能通过发布开源AI模型来压低模型的价值，最终价值可能只留在算力基础设施、算力层和能源层。
对，也许应用层也能留一点，但根本上模型和能源这块儿
被转移到中国，被贬值和商品化，会带来一个真正的麻烦。
如果你之前建立了一个三十年的AI生产力模型去推演，它会如何驱动经济价值，会从哪里产生？
你原本会在模型层估算出相当大一部分价值创造路径，这本会是美国未来三十年经济增长的一大块。
而现在如果中国说
我们其实要帮你把这块抹掉，所有价值都会留在能源上。
也就是我们储备很多的东西以及他们制造的东西上，那我们就会拿走很多价值。
所以我觉得这给很多人持有的那个兜底观点带来了变数，那个观点是在没法解决。
财政和货币问题的情况下，
我们会有AI生产力提升来带我们走出困境。
如果这些AI生产力提升带来的价值创造，有一部分是被中国拿走，而不是美国，或者干脆就被抹掉了。
那美国经济未来三十年的前景，
以及我们政府继续偿还债务的能力，就真的要打上问号了。
中国不只是大量产出开源技术，给那些前沿模型带来压力。
有报告说中国可能在这波芯片下跌里也起了点作用，
他们显然一直在搞本土化。
这个我们节目里聊过很多次了，去年有一家中国公司叫上海微电子（SMEE），开始量产光刻机。
ASML 就是造这种机器的，
台积电用的就是它那些机器非常精密，安装难度极高，光是运输就麻烦的要命。
结果呢ASML的股票跌了百分之十七，就因为中国要进入这个领域的消息，还有中国存储芯片厂商。
长鑫存储（CXMT）上市
首日暴涨近百分之五百，市值超过四百五十亿。
这也就冲击了美光、三星这些公司，他们股价都跌了。
所以弗利德伯格，我觉得中国是在两条线上同时发力，一边是开源模型，把买token的价格压低了百分之九十。
就像你说的，这会把钱从中间层的大语言模型挤出
去。
推到云计算领域。
然后我刚也提到应用层是另一个可能赚钱的地方。
好了，查马斯，关于这个你听了很多不同看法，最后让你来总结一下，我同意弗里德伯格说的，当你能从美国政府那里拿到百分之五百分之五点二五的收益时，另一个自然会发生的事。
就是现在一些公司的信用评级其实比美国政府还好。
这又是另一回事了，但你能拿到百分之五、百分之六、百分之七，这种风险调整后非常不错的回报。
税后算下来比股票回报要好，而且在风险评价的基础上要好得多。
你刚补充的那点，公司债，也就是公司借钱来发展业务。
他们有些评级比美国政府的还好，比如亚马逊或者谷歌，那是生产性支出。
对，这么说也有道理，我觉得还有一点很重要，就是我们可能低估和错算了，正在发生的一些实际生产力提升。
看看能源这边，加州公布的数据是
它超过百分之五十的电力都来自太阳能。
新墨西哥州刚公布太阳能加电池，对新墨西哥州刚发布了一项研究，说，从二零零三年到现在，天然气发电的占比从几乎是全部降到了不到百分之三十，
同样是被风能、太阳能加电池的组合取代了，那这跟伊朗冲突一样，重要的点在哪儿呢？
能源价格之所以没怎么大涨，是因为大多数人已经开始把新增的发电量转向这些可再生能源，特别是太阳能。
不知道你们有没有看埃隆（Elon）和特斯拉 CFO维巴夫·塔尼娅（Vaibhav Taneja）在第二季度财报电话会上的发言，那是我听过最疯狂的事儿了。
他们说，我们打算把美国太阳能产量直接提升一个数量级。
有人问这是什么意思？
他回答说，我们要把它做到每年超过一百吉瓦（GW），
而且他们要搞垂直整合，这样就能把所有这些产品的价格打下来。
他们会造出巨量的能源，让他完全变得充裕。
这是一个我们没有算进预测里的生产力红利，然后呃i领域最关键的生产力红利。
我觉得你们很快会看到一些东西，
我不提前透露，但可以先给点暗示，我只能说有一些惊人的效率提升即将被展示出来。
他能把完成同样任务的token消耗量，
有效降低大约百分之五十到百分之七十五。
所以当你开始把这些事儿连起来看，能源变得基本充裕，增量成本趋近于零，i的效率会成倍提升，甚至是一个数量级。
所有这些我觉得都被严重低估了。
所以
这些对我们来说是一些救星。
对，查马斯顺便看一下这张图，这百分之五十一来自可再生能源。
具体这张图说的是太阳能和电池。
弗里德伯格，你看它明显是波动的，因为夏天和冬天不一样，
但德国也达到过这个水平。
我记得是算上了风能，澳大利亚经常能达到还有一些投资了这方面的南美国家。
等到那些小型模块化反应堆真的接近投产的时候，太阳能的度电成本大概会降到每兆瓦时十或十二美元。
而且它会占到总发电量的百分之八十，到那时小型模块化反应堆再上线就完全没意义。
但要提供稳定电力的话，你知道还是有需求的。
不过总的来说，我是说不因为杰文斯悖论告诉我们东西越便宜，我们就会找到越多新用途，
这就是我一直看到的趋势。
对对对，我只是说对这个说法很棒。
我觉得有很多上行空间
还没有被算进美国经济的预期里。
而且这很难查马斯（Chamath）让一个普通人甚至经济学家去理解。
等一下智能的成本今年会降百分之九十，明年再降百分之九十，后年再降百分之九十。
我们说的是指数级变化。
我记得萨克斯刚才也提到过，指数级的东西，人就是很难想象
这种东西
而按需智能。
Freeber,我看不到它的用量上限。
我们刚装了那个Claude（Slack 应用），我还在全公司推这这东东西Perplexity,sacks它会持续监听你放进来的每一个slack频道。
他们给每家公司发了两三千美元额度，让你去开，我们赶紧把它关掉了。
他监听每一条进来的消息，存进自己的数据库，自己的知识库里基本不告诉你。
然后他开始不经允许就自己插进讨论里，所以我们把它关了改成，必须主动喊act才才须响应Jason,
回到能源这个话题。
好，当然我觉得有这样一种想法，
如果我们扩大能源供应，降低能源成本，就能在经济中兑现生产力提升的价值，这会给每个人带来巨大的杠杆，能源越便宜越充足，我们用AI生产东西的速度就越快。
这些年我一直在提核聚变，这种新能源基本上就是把氢加热到一亿摄氏度，让质子互相撞击。
在这个
过程中释放能量。
这些能量可以被收集起来，本质上就是用水来发电。
美国有几家创业公司在做几年前我们请他们来过，也做过几期科学角。
但就在这周，你调出这张图，中国正在给他们的核聚变中心安装一个五百八十二吨的超导磁体，
这将是目前世界上最先进的聚变系统。
太厉害了，五百八十二吨的磁体，一个环形磁体就有六十英尺乘四十英尺。
他们把一系列这样的磁体组合起来，就能创造出维持稳定等离子体的条件。
一亿摄氏度，
质子高速旋转，互相撞击，从水中产生能量，然后他们可以捕获这些能量，不像欧洲的 ITER和美国的项目都还没真正点火。
这是中国科学院和等离子体物理研究所做的，他们去年做了一次三十分钟的试运行。
随着这个磁体安装到位，系统逐步上线，这种机器现在还是超大型的，但会越来越小。
最终可以用盐水用水作为输入，
产生几百兆瓦甚至吉瓦级的电力，他们需要从中提取再注入系统。
但归根结底，我仍然相信，这是未来的能源。
它一直被当成科幻，被dismiss,被说还要几十年。
但中国投入这么多，把它推进到工业规模，不可能没有实质性的验证。
他们已经展示了三十分钟的稳定等离子体。
现在可以把系统真正跑起来了，那个反应堆要到二零三零年才会启动。
对，到那时候全球都铺满太阳能了，所以无所谓了。
对
对，这就是那个大辩论，
对吧？
他会是一个很棒的科技展项目，大家会飞过去参观，还有一件事儿，等他跑到一小时就会打开一个裂缝。
洛基来了，然后毁灭博士也来了。
X战警和神奇四侠得去拯救宇宙。
我只想说，还记得吗？
从莱特兄弟的第一架飞行者号让飞机飞了二十秒，
到喷气引擎，载着人飞遍全球也就三十年左右，对吧？
从第一次演示成功到系统跑通，然后你就可以工业化，把所有部件和组件都规模化，没人在乎。
当电子被输送过来的时候，
等一下让我说完，没人会在乎这个电池是怎么造出来的，他们只在乎能不能送到你这里，所有电池都一样。
所以如果你想走一条弯弯绕绕，要花十五年二十年的路去造它，请便。
我不拦你，我只是说谁在乎用最便宜，最简单的方
是造出来就行了。
我告诉你，为什么该在乎，因为它是非线性的。
你说的对，太阳能是今天最好的路径，但如果这些系统上线，每一台能产生的电力可能是一个超大型太阳能电站的几千倍甚至一百万倍。
当然如果对在所有技术一开始都是如果查马斯（Chamath）随着
他们工业化在未来几十年逐步铺开，他会把我们的能源容量扩大一百万倍。
我这么说吧，我们已经有一个在运行的聚变反应堆了，叫太阳上太空
上月球，找到我们从未想过的材料。
我敢说你一定会找到更好的引擎。
所以等地球上这帮家伙把小型模块化反应堆造出来的时候，伊隆（Elon）已经在火星和月球上造出全新的引擎了。
这不是小型模块化反应堆，
就是把水变成吉瓦级电力，我懂是个反应堆，我只是说等这个反应堆搞出来已经不重要了。
对全速推进弗里德伯格,你最近有关注潮汐能吗？
这周刚出了一个nick,你可以查一下，就是那种潮汐能管道，
他们把它放进海里发的电，够一个小镇，用管道就放在小镇外面，从水下铺一根电缆。
过去退潮的时候，带动涡轮涨潮的时候，涡轮又转起来，完全是免费的百分之一百免费能源。
当然，风能大家不太喜欢，因为有点碍眼，
但可再生能源一直在发展，这是事实。
好了，最后一点我拿到了最新数据，就为了支持你弗里德伯格.有一事儿我觉得太疯狂了。
你们知道到二零五零年美国会缺多少电吗？
到二零五零年电力缺口会有多大？
我之前说的数字不对，我告诉你们实际数字到二零五零年，我们会缺一点七太瓦时（TWh）的电，换算成能源，相当于加州总能耗的六倍，六个加州的能源缺口。
那我说这很可能还低估了，这还没算机器人儿。
如果每个机器人都得用电池供电。
如果你想做多就做多电力，想尽一切办法做多电力，把电存起来，囤起来再卖出去。
不好说，这局面会很乱，因为这就是中国的优势所在。
从根本上讲，如果他们能消除模型层面的知识产权优势和知识优势，
那他们在电力生产上，
不管怎么看都有优势。
对，而且他们似乎也要自己造芯片了，这方面可能还落后一点，但在开源上，他们已经追上了。
好了，说到这场竞赛，上周出了一份很有意思的请愿书，来自AnthropicOpenAI,还有大约一千三百名前沿实验室的员工。
抱歉，他们就是当小弟当不够，所以想让爸爸来管管他们，爸爸就是美国政府来放慢AI的进展，
所以特朗普爸爸需要让他们慢下来。
这封信叫《为前沿设定节奏》，Anthropic的领导层大部分都签了达里奥（Dario）.另一位创始人随时欢迎来上节目Anthropic的首席科学家，还有OpenAIdeepmindmatterthinkingmachines.像我说的将近一千万
三百名，其他员工Anthropic和AI都在x上联署了。
这封信原话是这么说的，我们请求美国政府支持一项国际努力，这点很关键，来开发必要的技术和治理工具，
以便有意识的控制AI前沿，也就是自动化AI开发的节奏，这是另一个关键点。
国际化和自动化AI开发。
换句话说就是递归式的，可能会失控的那种。
这封信出来的时间点，正好是Sam Altman节目的朋友正在做媒体巡回
讨论，OpenAI一个未发布的模型，它突破了安全限制，黑进了Hugging Face和我们目前已知的另外三个平台。
周二，sam在播客Invest Like the Best一段剪辑里解释了事情的经过，
这是四十秒的片段。
我们一会儿回来，我们再评估一个未发布的模型。
他发现可以通过串联多个零日漏洞来作弊，突破沙箱接入互联网，然后在Hugging Face那边突破多个系统，拿到测试答案
在评估中表现的很出色。
这是我第一次非常真切的感受到安全事件。
我有点惊讶，居然没有更多人感到这么真切。
所以我们暂停了训练，或者说我们可能得控制AI发展的节奏。
好，让社会有足够的时间
围绕这些新的能力水平，建立起防御。
萨克斯（Sacks）用人话翻译一下，就是这些大语言模型。
他们参加测试被设定了一个目标。
嘿，如果你得分更高，你就是个好模型，所以他就拼了命拿高分，怎么拿高分。
大家都知道作弊，
所以他就想我怎么在这次测试中作弊，拿更高的分，让sam达里奥（Dario）这些领导们对我们更满意。
在这个例子里，他想的是，如果我去Hugging Face和其他地方，我可以黑进那些地方，用零日漏洞。
我们知道这些模型很擅长黑客攻击，然后试着找到更多答题的方法。
Sam不知道，他可能还闯进了多少其他地方。
有人问过他，这里还有一段剪辑。
有人问他，你觉得他有没有闯进其他系统，你能排除这种可能性吗？
Sam有时候是一个挺坦率的人，他是这么回答的。
和特朗普政府白宫谈AI开发的减速吗？
我们我不会用减速这个词，但我们谈过，随着模型能力变强，需要控制节奏，我认为这符合所有人的利益。
有没有可能黑进了其他系统？
对你们在专门排查吗？
他们意思就是快把它弄走萨克斯，他一给出那个回答，公关和传播团队肯定在喊，
别说了，别说了，这得惹上十二起官司。
但严肃的说，这算不算是一种深思熟虑，说我们不是要拖慢整体进度，只是针对这一件具体的事，也就是强化学习本身。
这么做有任何合理的理由吗？
还是他们又在小题大做，毕竟这是他们自己的公司，他们想怎么做都行，对吧？
他们不需要政府来插手，你看这不只是Anthropic员工签了那封信，Anthropic公本身身后也签了了后OpenAI也跟着签了。
所以现在这两家公司都在支持暂停。
我的问题是，他们在SE文件里有没有把计划暂停或放慢前沿模型开发作为风险因素披露出来？
我敢肯定绝对没有。
因为那等于告诉投资人，他们要放任所有竞争对手追上来侵蚀自己的利润和市场份额，所以
这整件事就是做做样子。
这些公司根本没打算放慢脚步。
那问题就来了，他们为什么要这么做？
我觉得主要有五个原因，第一是美德信号在硅谷，这种动机永远不能低估。
第二是自我保护，万一出了什么可怕的事儿。
他们可以说
我们当初想停的是你们逼我们继续，不是我们的错，是你们的错。
第三是监管俘获扎克伯格，又想要一个管AI的FDA不达目的他不会罢休。
而要达到目的，就得不断刺激人们的恐慌情绪，我觉得这是很大一部分原因。
第四是群体思维，甚至带点宗教色彩。
这不全是精心算计的监管俘获，我相信其中也有真诚的信念。
有一群精英工程师真的相信RSI.所以这么做也是为了迎合他们。
而且可以说，如果OpenAI在这件事上不跟进Anthropic,他们可能会流失人才，这也是一个很大的动机。
但还有最后一点第五点，我称之为垄断伪装。
我觉得这可能是眼下最重要的事彼得·蒂尔（Peter Thiel）说过，垄断者假装自己是普通商品，普通商品，假装自己是垄断者。
我认为，前沿AI市场已经是双头垄断了，一年前还有五家主要实验室在争夺领先模型的位置，现在基本只剩两家了，其他家当然还在投资，还在参与，也许能追上来，也许能搞出点什么。
但就像我们在很多期节目里聊过的，
如果从收入和使用的角度看，前沿智能市场，它实际上已经是个双头垄断了，基本就是Anthropic和openai.我的看法是，正如彼得所说，当你处于那种位置时，你会想让市场看起来比实际竞争激烈的多。
我觉得很多我们看到的新闻背后都是这个逻辑，比如对Kimi K3的恐慌。
奇怪的是这些公司有动机去宣扬kimi是个巨大威胁。
说他追上了前沿水平，在窃取他们的知识产权，甚至可能把他们挤出市场。
我觉得这全是胡扯。
恐慌过去后就有报告出来说，其实不是kimi并没有达到前沿水平，根本不在那个层次上，
运行成本也没那么低，实际上相当贵。
所以你看中国的开源模型对这个双头垄断并不构成生存威胁。
但这个双头垄断本身却有动机去推动或放大这种说法。
因为他们想假装自己只是普通商品，所以每当有这种新闻出来，
你都得想想这背后到底是怎么回事，我还是那个看法。
而双头垄断有很强的动机去推动任何暗示，他们并没有完全掌控这个市场的说法。
我认为他们确实掌控了你说的，我大部分同意，但有一点大部分token会流向开源。
我之前在节目里也说过，我观察那些创业公司，他们都在用开源模型把token用量拉到最大
kimi.确实从那些前沿模型和公司手里抢走了大量token.但你看这个数据点我很难评论，我也看过那张图，但你看看Anthropic和OpenAI的实际收入，他们一直在上调预期，
每个季度基本都在超预期并上调指引。
你也看到萨尔法尔（分析师）出来说了，对，这两件事可以同时成立。
他说，他们在七月一个月新增的ARR比整个Q2都多Q2应该是四五六三个月，你想想看，所以在新模型发布后，
他们看到了增长的重新加速，
我猜是GPT-5.6。
与此同时，AnthropicARR已经突破七，百亿七百多亿。
他们今年的预测是从一百亿ARR增长十倍到一千亿，我觉得大多数人认为他们会超过这个数字，达到一千一百亿、一千二百亿。
和实际收入的角度看市场，他们占据着绝对的寡头地位。
所以也许只是看你用哪个指标来衡量，这才是关键。
让我给听众解释一下。
还有一点，我觉得看一个市场收入是最重要的指标，这才是支付意愿的真正考验。
另外，在增长的同时，他们的利润率也在提高。
我看到有报道说Anthropic收入毛利率超过百分之八十。
也就是说，他们在用量增长的同时，利润结构也在改善。
所以过去一年，如果你看我说的这些数字，其实能看到两家公司正在把其他对手甩开，而且有充分理由相信
这会是一个自我强化的垄断或双头垄断格局。
Dwarkesh（帕特尔）刚发了一篇播客，我觉得特别有意思。
他说，我们现在确实面临算力，短缺，算力是稀缺资源andthrapid的收入每年翻十倍，
这意味着什么？
基本上就是说明年他们可能从一千亿AR涨到一万亿，前提是有足够算力支撑，但算力可能不够，这就会推高算力价格。
假设你是一个新进入者，
想做一个更小更便宜的模型，算力价格在涨，你拿到算力的难度会更大。
只有那些算法变现能力最强的公司，才出得起钱去抢算力。
换句话说，明年的进入壁垒会更高。
因为如果你的模型产生不了这种级别的收入，你去哪里搞算力？
对，
这一点我要唱反调了。
对，但现在有人用上一代硬件跑kimi上一代硬件很充裕。
我做个预测，你会看到Anthropic和openai的一些大客户，就是那些八位数九位数的大客户，一年花五千万一亿美元的那种。
他们会离开，因为他们不信任这些公司，怕他们偷走应用层，跟自己竞争。
ElevenLabs、Figma、Lovable.他们全都会走全都会去用kimi,他们会fork,他或者DeepSeek,随便哪个。
我的团队告诉我，他们已经装上了kimi,成本已经便宜了百分之九十，便宜了百分之八十到百分之九十。
我不知道你的数据从哪来的，你去OpenAI上看一看路由（router）的用法是你选kimi四x,然后会看到所有供应商，
你根据在线率数据留存这些问题来选供应商，而且可以动态选最便宜的那个。
这对那些公司会形成巨大的逆风巨大的。
我亲眼看到Founders Fund（创始人基金）投过的创业公司。
我上周在日本办下一期的时候，聊过的十，家里有九家，都在搞开源，全都在拥抱开源，那些大公司也在拥抱开源。
你说吧，查马斯（Chamath）轮到，你了不管用哪个模型我可以告诉你。
我看我们工程师写代码的时候，跑八十九十个来回AI驱动的开发往往伴随着
大量返工，
第一版很糟糕，第二版也很糟糕，但确实更快，更自动化了。
所以我能理解token消耗是怎么来的，因为这根本不是两两次裁一次的逻辑。
恰恰相反，你可以裁裁裁，想裁多少次就裁多少次。
我觉得我们必须意识到，没人在问一个问题，
那些多出来的token到底有没有必要？
我理解，这些消耗会体现在前沿实验室的损益表上。
但我确实认为有一个重要问题，最终消费这些token的人会希望尽可能高效，不想为所有这些返工买单。
因为这里面有大量的返工，我宁愿找一个模型或者找一种使用方式，能做到量两次裁一次。
尤其是在成本不断攀升的情况下，这是我想说的一点，目前还没到那一步。
所以萨克斯你对当下局面的判断完全正确。
但我觉得我们要记住，公司老板们会有压力去解决
的这个问题。
因为到了一万亿这个量级，流到这些公司手里的钱实在太多了。
总会有人问，这钱花的值不值？
第二点，关于安全方面好像还没人提，我就说一句，可能有点反主流。
这些模型之所以能找到这么多漏洞，是因为直到几年前，几乎所有软件都是人写的代码，质量并不好。
我觉得可以这么说，模型不会累，他们可以无限的啃那些枯燥的细节。
在我看来，他们能找到所有这些漏洞，把他们串起来，搞出一些，让人有点意外的
的结果
其实挺正常的。
但到了某个节点，当大部分代码都是模型自己生成的时候，比如二十八年、二十九年或者二零三零年，这些安全漏洞就不会存在了。
因为人类会犯的那些错误模型不会犯好，
让弗里德伯格也来说说，你看这份最新的调查，各种焦虑，各种揪心。
你觉得这些公司弗里德伯格，你认识他们很多人毕竟在硅谷待了这么久，他们这是真心话吗？
还是在玩弗兰肯斯坦那一套，把怪物越养越大，到底怎么回事？
弗兰肯斯坦，他们大概觉得自己是那种听着，
我造出了这个怪物快来救救我。
可问题是，那你倒是离怪物远点啊，而且整件事抱歉打断你大卫，这其实是一种更微妙、更精致的监管寻租。
这点我得夸夸他们。
对，就像是好了，兄弟们把梯子抽上来吧。
没错，
扎克伯格在他刚写的那篇文章里说的很好，好像发在华尔街日报上。
他说你为什么要急着去创造一个你自己都不相信的未来，你觉得你会让所有人都失业？
你觉得你在给人类创造一个替代物种，
如果你对自己创造的未来这么悲观，为什么还要急着去创造它？
这是你自己的选择。
我想说的就是这个在高速上开到一百二十迈降到八十不就行了。
对，完全正确。
你看就像我说的，现在最前沿，有两家公司遥遥领先，而恰恰是他们在说我们是
需要慢下来。
那好啊，你倒是做啊，你拉上政府干什么，你自己做就行了。
但他们不会做的，就像我说的，他们要么虚伪，要么就是妄想。
弗里德伯格你怎么看？
带我走进这些人的脑子里，看看他们有些可是你的朋友不，他们不是先说清楚，我跟他们中的任何人都不是亲密的朋友，但你懂这类人，我们只是认识，要我说这里面有一种怎么说，极度的自大。
如果我创造了一个如此独特如此强大的东西，那么我也是
是唯一能保护我们免受其力量伤害的人我觉得
前沿技术发展的这么快，这些人在其中扮演了这么重要的角色，以至于他们把自己和自己的公司看作是唯一有资格做决定，保护人类免于自我毁灭的法官。
但事实是，人类本身就蕴藏着非凡的才能。
在所有这些案例中，
当新技术进入人类社会，大众总能找到保护自己的方法。
我们并不渴望，也不需要某一个救世主，一个带我们穿越沙漠的摩西，保护我们自己。
针对任何技术可能被滥用的方式去构建我们自己的防御工具。
这是一种集体利益。
所以我觉得这是一种自大，却没有意识到已经有一整个行业的人在从事网络防御。
有一整个行业的人在从事生物防御。
有一大群监管者、一大群保护者、一大群聪明的计算机科学家、一大群开源技术专家。
所有这些力量汇聚在一起，
会开发出造福人类、而非伤害人类的路径。
但那种认为只有一两家公司能当摩西的信念才是根本的心理误判。
他们觉得自己如此先进，如此特别如此独一无二。
就因为他们做出了稍微好一点的模型得分，从零点九三提到了零点九六。
就意味着他们应该被信任，成为唯一能指引人类未来进化方向的人。
但事实是，正如我们所见，做模型训练和模型开发的能力正在变得更广泛、更普及。
人们可以整天坐在那里，说中国偷了美国的模型。
但你去看看那些中国实验室里工作的人，他们拿的是美国机构的博士学位，一半的博士去了美国实验室，另一半去了中国实验室。
他们有非常优秀的科学家在做非常出色的工作，并且正在取得突破。
这不只是两家美国公司的事儿，这种事儿正在到处发生。
所以AI的进步不应该仅仅局限于两家公司，仅仅因为他们目前的模型得分稍微高一点。
这让我想起弗里德伯格，你肯定懂这个梗，还记得汉索罗从碳化舱（carbonite）里出来，马上就要被扔进沙拉克坑里那段吗？
他当时说绝地武士我才离开一会儿，现在人人都自大，得以为自己是绝地武士了。
这帮人就是觉得自己在创造上帝，他们真的觉得自己在创造上帝，他们需要被监管，因为他们自己控制不了，就好像他们控制不了，他暂停一下就行了不不是他们需要被监管，是他们需要来主导监管。
我们得说清楚，太阴险了，太阴险了。
而且任何说这话的人顺便说一句，以为
我对这些人的了解，我不认为这事儿像大家说的那样，充满阴谋或恶意。
我不觉得他们的策略是我们来搞监管寻租吧。
我觉得他们是真的认为自己是唯一能帮助引导人类的人，因此他们需要拥有所有的权利，不只是模型的力量，还有政府的力量，监管者的力量以及嵌入世界各国政府的控制单元的力量，他们不只是想要被监管，他们想要主导监管，他们想要主
制定监管规则，说到点子上了。
我知道这个点很微妙。
但没错，我觉得我们把这个话题聊的挺透了，动机是多方面的，就像萨克斯（Sacks）说的
人是很复杂的。
不过查马斯（Chamath）我最近跟我们一个朋友聊了聊，他是做推理服务这行的。
我们就说到这儿吧，就是提供推理服务。
我们的那位朋友，对一个朋友，我们的一个朋友，就像我们在黑道家族里说的，我们的一个朋友，
他说他有个客户，刚把九位数的预算从前沿实验室撤出来，投到了GLM-5.2上，就是智谱的那个模型，效果真的很好。
所以这事儿已经在发生了，我不知道什么时候会体现在财报数字里，也不知道那些在用这些服务的大公司会不会补上这个缺口。
你看我觉得萨克斯（Sacks）说的对，现在的使用量太庞大了，所有人都在想办法用上这些东西，因为能力实在太令人兴奋了。
所以我猜OpenAIentropic和那些开放的
实验室的收入还会猛增一阵子。
但这又不是重点。
如果你考虑的是估值市场，会看未来五到十年去回答这个问题，他们不会给一个他们觉得头两三年就可能很脆弱的东西，高溢价估值。
Jason,这就是你那个问题需要搞清楚的地方，
因为我不知道你说的对不对，但总得有人把这个问题精准的回答了。
因为如果答案是这会形成双头垄断，那未来五到十年的收入就没有风险。
这两家公司每家都会是五到十万亿美元的公司。
但如果你是对的，或者出现了某种harness,能减少token消耗，因为你不用再浪费token去得到同样的输出，那就要打个问号了。
我觉得这个问题需要被理清。
对，perplexity下周要发布新东西，据我所知，传闻是他们要推出本地模型，这样你就能用上你的harness了。
Sex,然后说嘿这个任务我想用Sonnet,那个我想用GLM-5.2，然后默认用Kimi 2.0X我不觉得企业会用本地模型，或者说
他们也不该用，我觉得很蠢，这些东西就该放在云端，
应该是多人的，应该有共享记忆。
不知道你们看到没？
Jasondorsey发了个东西叫bus,超级有意思，是agent对他走的方向是对的，很多人都在往这种更云端化的方向走。
更像是一种黑客的爱好。
我觉得吧我同意今天是这样，第一年可能也会是这样。
但想象一下你是个开发者，在你工作的时候，你的工作站能跟上，甚至比云端还快。
直接写完那些简单的代码，
然后动态切换。
所以我们等着瞧吧，显然现在搭建起来没那么容易，但它会越来越简单，趋势总是这样的。
Sax,你想最后总结一下吗？
我们这边观点很多，也许让你来收个尾，我先澄清一下，我是开源的粉丝，因为开源意味着软件自由，
而且我同意弗里德伯格的观点，我希望AI能有一个怎么说呢？
我不喜欢呃，被两家跟行政国家紧密合作，勾肩搭背的大科技公司控制。
所以你看我们在某种意义上都盼着开源能成为一个选项，而且它相比闭源确实有很多优势，对吧？
你可以定制可以掌控，可以在自己的硬件上跑。
你不用担心说
数据问题，不用担心你的alpha泄露给那些可能跟你竞争的公司诸如此类。
而且这个市场太大了，
我确信开源会取得一些成功，他会拿走相当大一块市场份额。
但如果你看现在收入在哪里，就是这两家公司最后可能会变成像苹果和安卓那样安卓拿了很多市场份额，但苹果拿走了所有的钱。
对，而且我觉得Dwarkesh提了一个
非常好的点，需求，每年在以十倍的速度增长，但算力每年可能只能扩建三倍。
因为现实世界里有各种阻碍各种摩擦许可、监管、新建数据中心的禁令。
所有这些东西，我觉得算力的价格会涨，
这会给那些拥有最高效算法的模型带来优势。
就是那些每瓦特每个token或每GPU能产生最多智能的模型。
而现在就是那两家公司，在某种程度上，你可以说他们有一个自我强化的循环。
因为如果你拿走了所有收入，就像我说的，
现在所有收入就这两家公司，那你就能把钱再投回下一次训练里，对吧？
这就是飞轮效应。
对，而且你看我觉得开源能提供一个替代方案，这很棒，
我们不应该做任何事去阻碍他。
我觉得这些线上辩论容易变得有点戏剧化，好像每个人都非得争个你死我活，都成宗教了。
对，变得像宗教一样，而且非得争个全有或全无的立场。
我觉得开源会在他自己的路上走的很好。
但那两家闭源公司也一样，来看Polymarket
的数据，
美国今年通过AI安全法案的概率是百分之十九，交易量十万。
还有一个很有意思的查马斯（Chamath）OpenAI二零二六年IPO的概率上个月还是百分之七十五，现在已经跌到百分之二十，创历史新低，看起来IPO要推到明年了，
不知道是什么在推动这个变化，但这就是Polymarket上的情况。
就AI 安全法案这个想法。
今天早上Punchbowl.有篇文章说，参议院多数党领袖图恩（Thune）实际上提出了一项有一定两党共识的法案。
他拉上了克洛布彻（Klobuchar）,要求前沿实验室向商务部报告安全事件。
Sex,这就是所有这些东西的发展方向。
我觉得这是为越来越多的AI监管打开了一个口子，但他能得到两党支持，是因为相对温和。
而参议院商务委员会的资深成员坎特韦尔（Cantwell）.据说在达里奥（Dario）的授意下，反对了这项法案。
这一个FDA少一点都不行哦，他想要全套的对，所以现在的格局基本就是这样。
Dario和Anthropic想要他们的AI版FDA,我觉得他现在在民主党内有巨大的权利和影响力，而且这种影响力只会越来越大。
他们刚把中期选举的捐款从两千万提高到了四千万。
等ipo之后，他们都套现了，能个人开出大额支票的时候，百万级别的捐款对我觉得那种影响力只会更大，
所以现在战线和利害关系正在逐渐清晰。
你是想要一个全新的AI安全政府机构，还是想要更针对性的方案，比如只要求报告安全事件对或者自我监管怎么样？
就像我们上周聊的那样。
好，我们来聊聊焚书的事儿。
据消息，据报道，Anthropic正在销毁这本书籍，已在训练数据上获得优势。
我恰好知道很多实验室都在这么做。
我们来看一段视频，从技术角度展示书籍被切掉的过程。
你拿一本书把书脊切掉，然后就能轻松扫描了。
比保持书本完整、一页页翻要
高效的多。
原因很明显，从物理角度一想就明白。
404 Media的调查显示，AI公司正在批量购买实体书，一些图书转受商报告说，有人一次买走七十本书，这显然是因为有判例裁定。
如果你买了书，
用来训练，属于合理使用。
上周我们看到Anthropic支付了美国历史上最大的一笔版权案，赔偿十五亿，涉及七百万本。
据称被盗版的书作者每人拿三千
律师，拿了一亿但有，一家叫SBNDB的公司，他们是做这个的中间商，每笔交易从一千本到一百万本书不等。
两千零二十二年之前，这些书是有议价的，因为他们不含AI生成的文本。
换句话说，你在网上找不到他们，还记得吗？
Google扫描了两千五百万本书，
但全部归还了他们为这个打了十一年官司。
这种切书籍的做法显然更高效，而且我相信这是一种销毁证据的方式，你要愿意可以把这归为阴谋论。
我们聊过这些案子，萨克斯
你我在一个法律角落辩论，过用这些书训练属于合理使用的判例还没有定论。
有一堆诉讼Thomson Reuters 诉 Ross Intelligence、纽约时报诉OpenAI和微软出版商诉googlejeri.我们都在关注这些案子，他们正在进入上诉法院。
所以，训练数据有可能最终不被认定为合理使用，但你怎么看？
这些书被销毁被这样使用，这显然让人们有些情绪化。
我告诉你，这是怎么回事。
这是一场工业规模的蒸馏攻击
Anthropic干的就是这个。
没错，他们在以工业规模收集这些书，切掉书籍，粉碎他们，然后把书里的所有信息吸走，也就是蒸馏。
说他是攻击，是因为作者们从未同意过这些萨克斯（Sacks）.我喜欢你，这一点你对Anthropic的厌恶，竟然让你同意了。
我的观点认为，拿别人的知识产权是不道德的。
我澄清一下，其实我一点也不讨厌Anthropic,我不喜欢的是他们的政治哲学，因为那是一种中心心和设设设
守门人的哲学。
我认为这最终会导向一个奥威尔式的大科技公司与深层国家结盟的局面，而且是由来掌控。
比如，他决定不喜欢你使用模型的方式，就把模型从你手里收走。
这是我们播客的朋友一位朋友发邮件指出的。
他今年早些时候，上过节目澄清一下，
我对Anthropic的任何人，包括达里奥（Dario）,都没有个人恩怨。
这只是关于政治、哲学以及如何监管这个领域的分歧。
另外我还要说，如果我不认为Anthropic是一家现象级的公司，正在打造，可能是最强大的垄断企业。
或者说双头垄断中的领头羊，我也不会说这么多。
关于他们的事公司，没错，他是
这个领域里最领先的公司。
我记得去年我批评他们搞监管俘获的时候，大家还说你干嘛跟一家小创业公司过不去？
我说因为我看得见他会走到哪一步。
他们正在打造有史以来最大最强的垄断。
再说一遍，他们今年年底的年化经常性收入会超过一千亿，同比增长十倍。
这家公司几年前还
不存在吧？
对谷歌的年化经常性收入是四千多亿，增长百分之二十。
所以如果这个增速，哪怕只再持续一年、六个月甚至几个月，他们可能就会成为最有价值的科技公司。
而且我确实相信，当你站在技术前沿时
会有很强的自我强化效应，也许完整的递归自我改进理论不完全成立，也许我们不会通过递归自我改进，直接造出超级智能。
但我确实认为，这些实验室正在报告不少例子，说明他们如何用自己的前沿智能来改进自己的模型和模型效率。
所以这里
这显然在某种程度上存在一个很强的自我强化反馈。
循环。拿 OpenAI 来说，他们是事后才发现问题的。
所以这里大概分三步，你再用AI,比如当副驾驶之类的去更快的构建前沿模型，对吧？
然后我让他去干一件事，事后才发现他行为不当。
最后一步是我们直接告诉他目标说去吧，然后连检查都不检查了。
对关于OpenAI和那个agent的安全事件，我得说清楚。
那个agent是专门设计来测试潜在网络攻击能力的，
他们把护栏全撤了，然后说去吧。
所以我认为这个模型在完成任务时展现了创造力，但这不属于对齐问题。
也就是说，这个agent并没有表现出独立的自己找目标的行为，他只是按指令行事。
我觉得非常关键的一点是，OpenAI有没有公开完整的日志，包括所有提示词，所有追踪记录，他们没有这么做。
没有这些真的很难确切知道到底发生了什么。
这也回答了你之前的一个问题，为什么大家反应没那么大？
好像这不是什么大事，因为你看
我觉得有句话叫上一次当是别人的错上两次当就是自己的问题了。
还记得Anthropic搞的那个勒索研究吗？
就是据说有个agent展现了独立的目标，寻求行为，然后勒索了一名员工，结果发现他们实际上反复调整，提示词超过两百次才得到那个结果。
我认为在看到完整的提示词链条之前，很难判断这里面到底有多少是独立行为，又有多少只是在完成交给他的任务。
弗里德伯格对粉碎书籍这事儿怎么看？
你在节目里一直说的很清楚，你认为用别人的知识产权来训练智能是合理的。
但你对这个书籍的争议点怎么看，有什么想法？
这有个先例，就是googlebooks.它最初在谷歌内部的代号是海洋计划很久以前的事了。
他们把所有这些书都拿来，我们在山景城有个巨大的设施。
当时的技术创新是用一个二维红外网格投射到书页上。
因为他们不切书，而是让一个人坐在那儿翻页，相机咔嚓咔嚓拍照。
我们开发了自己的ocr软件来调整书的图像。
最终这个产品出来的时候叫Google Books,你基本上可以搜索全世界的书，还有还有杂志获取信息。
后来也加入了杂志，对当时分三类，一类是公共领域，也就是版权过期
的。
然后是仍在版权期内但已绝版的书。
最后是仍在版权期内且在售的书。
二零零五年，美国作家协会和美国出版商协会提起了集体诉讼，
不同意谷歌关于合理使用的主张。
这件事在法庭内外谈判了三年，最终达成了一个协议。
谷歌会跟所有版权持有者按三分之二、三分之一的比例分配产生的收入。
对于版权过期的时候，人们可以免费阅读最多百分之二十的文本。
然后他们会销售完整的数字访问权限，这就是当时的协议。
但后来一位联邦法官在两千零八
二零零九年左右否决了这个协议，法官说不行，退回去，这行不通，谷歌上诉了。
到了二零一五年，第二巡回上诉法院做出了有利于谷歌的裁决，整件事就这么解决了。
法院基本上认定，
谷歌在展示受版权保护的书籍片段时，确实属于版权法下的合理使用。
对你不能像看kindle那样读整本书，你可以搜索那本书，找到那个段落提供一个引用，对吧？
所以AI领域的合理使用问题，就变成了
我对书中数据的理解或价值提取。
能不能让我通过AI聊天界面或我提供的服务给你更好的答案。
我认为这会被检验的，
我们拭目以待。
我确实从根本上认为，把这些数据转化成我所说的知识，并最终利用这些知识创造出不受版权保护，不是原样复制的新成果。
这最终会被认定为正确的合理使用政策，也会是对合理使用的正确解读。
所以我觉得这事儿很可能会打官司，会花上几年时间，然后会变得。
我希望其中一家先澄清一下jack,我对合理使用的看法没有变。
在这一点上，我跟弗里德伯格站一边，
我说的是虚伪，对这种虚伪简直令人窒息。
Anthropic坚持认为自己有权免费拿全世界的产出做训练，哪怕创作者反对，但唯一一种你不被允许拿来训练的输出，就是他们自己的输出，
哪怕你付了钱也不行，这就是他们现在的立场。
我想说的是，如果你想拿Anthropic输出做训练，这在合理使用下不能被算成知识产权盗窃。
尤其是法院已经裁定，大模型生成的输出不受版权保护。
因为它不是人创作的这是法院目前的立场，大模型的输出不能获得版权。
所以这里不存在知识产权盗窃，你可以提出这样的论点，而且我觉得这大概是对的。
如果一个竞争对手在你的服务上创建了大量虚假账号，对你违反了服务条款，那绝对是违反服务条款，而且很可能属于欺骗性商业行为，可能还有其他可以追究的地方。
但我
我不认为你顺便说一句，这要看司法管辖区。
因为在菲律宾、以色列、印度，他们对违反服务条款有不同的规定。
LinkedIn在别人开始爬他们数据的时候，就领教过了。
查马斯（Chamath）,你有什么想法吗？
在进入社会主义角之前，社会主义角，All-in 播客大家最喜欢的新栏目，别切书，
把书保持完整。
你们为什么要在图书馆里切书那样很难读，连书籍都没了？
我觉得这不是那种我不喜欢切书，我是说你是不是在慢慢来，你像google那样翻页，稍微多花点时间，但稍微优雅一点，对吧？
别我是说，如果你想切个尖儿，
那是另一回事。
弗里德伯格切尖儿，萨克斯（Sacks）切尖儿，但你不能切书身的书脊，切尖儿就行了，
那样更更黏糊一点，有个很棒的吉尼斯世界纪录笑话哦，不，这要往哪儿走去了？
图书馆发现我的在吉尼斯世界纪录里，然后很不幸，有人让我把它拿掉，所以你是真的把它夹进书里，然后合上了，这就是那个笑话，这就是那个笑话，像个苹果派。
嗨。
嘿对了，我们收到一张照片，这是一张照片。
我们真的有一张从Anthropic办公室泄露出来的照片。
泄露的照片。
就在那儿真不敢相信达里奥（Dario）在烧那些书，你在搞什么达里奥（Dario）随时来上节目，我们都请了两年了，他为什么不来上节目？
因为你老拿他开玩笑，你净说些不礼貌的话，你压根没见过人家，还一直侮辱他，
你觉得他为什么不来上节目？
不是那些，我只说他是个人家，可是打造了人类历史上最成功的生意。
六个月营收从不到一百亿，干到七百亿，你还去损人家，你这是在怪我不是我萨克斯（Sacks）,那么多想上节目的人里，我觉得他会抢着来被你采访。
我确实说过他是个自私鬼，
嗯，
那话可能确实有点过了，我都不知道那是什么意思，那是什么意思。
记得我说过，我觉得他喜欢被支配，喜欢让政府控制，他像顺从型那种。
对
我确实在哪一期说过，但那是开玩笑，纯属好玩。
顺便说一下关于书这件事儿，大多数书都有很多副本，而且随时可以加印，所以把它们粉碎了也不是什么世界末日。
但我觉得这个故事让人不舒服的点在于
他们当时在收购各种珍本书那种存世量极少的书，他们到处搜罗真本和古籍，想把全世界的知识都吸进去，然后把这些书给粉碎了。
这才是让大家生气的地方。
你要是粉碎的是Windows 3.1，入门傻瓜书，第四卷，那没人会在意。
但任何出版书或者那种稀有的绝版书，稀有的绝版书，对那能给你带来训练上的差异化优势，这说得通
好了。
快速进入社会主义角。
我们得聊聊我老家，也就是我现在所在的纽约市正在上演的连续剧。
蒙达尼（Mondonni）宣布要开五家试营杂货店。
David每个区一家用的是市属场地，全部计划在两千零二十九年前开业，
而且每个月有一周购物者可以享受百分之三十的折扣。
同志们，面包、奶酪、农产品肉和牛奶都打折，为了国家的荣耀，其余三周按原价。
他们不卖香烟、酒、热食这些东西，因为不想跟街角杂货店竞争，这要花纳税人七千万。
我觉得唯一值得讨论的是，
其他超市现在怎么办？
他们会不会因为赚不到杂货生意那百分之一或百分之二的利润而关门？
会不会有人为了每月一周能买到七折牛奶，
在街上暴动，挤破头冲进这些店，整件事看起来就是浪费时间。
但我得说，萨克斯（Sacks）这招管用，这在选举里是管用的。
免费的东西在选举里就是管用，不管是免费公交还是打折，也许一开始是管用的。
你看当人们第一次去这些店刚开业，货架满满的时候，大家确实会很开心。
但随着时间的推移，接下来会发生的是货架会变空，经营会一塌糊涂，然后会有很多抱怨。
接着所有自由市场的商店都得跟他竞争，
然后他们可能会被挤垮，所以然后你就没得选了，你只能去国营的那家，
然后他们就涨价。
而且讽刺的是，他们会查身份证，确保不是从新泽西过来的人。
但如果你想从世界上任何一个国家非法过来，那完全没问题。
他们总算给身份证找到用处了。
顺便说一句，你买完菜之后，
得把身份证藏起来才能去投票。
而且在你领完牛奶后去投票时，别把身份证给粉碎了，他们总算给身份证找到用处了，你怎么看？
弗里德伯格,你是支持大家买菜，少花点钱，还是你是个自由市场怪物，就想让大家，
尤其是那些挨饿的贫困家庭全价买菜。
我在 Twitter（X）上看到的全是关于这些杂货店未来会失败的负面评论。
我觉得大家都搞错了，我认为这些杂货店会大受欢迎。
他们会给员工支付高于市场水平的工资，员工在那里工作也不用太卖力，
所以那里会是更好的工作场所。
每个人都会想去那里消费。
他们会超过Whole Foods超过Safeway,超过Albertsons（艾伯森）,他们会供不应求，最终导致的结果是在接下来的二十四个月里。
美国其他每个城市都会看着这些杂货店说我们也想要，
凭什么只有纽约有这些杂货店？
为什么我不能也有这样的杂货店？
能买到打折食品，还能享受到拿着高于平均水平高于市场工资的人给我提供的服务，还有医保。
为什么我所在的城市就不能有？
所以我觉得大家对这件事的看法都有点太怎么说呢？
太长远了。
基于那些基本的显而易见的经济算术，总得有人为此买单，谁来买单，以及富人买单说了一大堆，但重点是我觉得这其实无所谓。
因为短期来看，这些廉价超市会为社会主义创造一个极其成功的案例，帮助推动并助长全美城市中心的社会主义浪潮。
而且我觉得媒体会大肆报道这些超市有多好。
可能会上《60 分钟》节目，所有人都会说蒙达尼疯了。
但咱们进去看看这家漂亮的超市，
他们会走进超市，镜头里会有开心的人从货架上拿食物。
有开心的员工在收银台结账，这会被视为一个乌托邦，梦想成真。
然后每个人都想要一个这会为接下来几年播下种子。
而且就像我过去强调过的，社会主义的多层次营销体系里，很大一部分就是制造奇观，这会制造更多奇观。
进一步助长社会主义的多层次营销体系。
记住
所有多层次营销体系的问题在于，归根结底总得有人买单，
而实际上根本没人在买产品，没人在为产品付钱，不过那还是很远以后的事儿了。
对，趁现在还在先享受吧。
与此同时它会迅速流行起来。
而且我觉得不幸的是，这些超市对社会主义来说会是一个巨大的成功，而不是社会主义失败的证明。
是的，所以我觉得
大家都以为这事儿会彻底失败。
这有点搞错了，我认为这些事儿会制造出一种巨大的奇观，
一种对社会主义政策的狂热。
不幸的是，这会在全国点燃社会主义的火苗，因为归根结底现在没人需要买单，因为账单不会马上找到你，以后会有人付的是未来买单。
对，把它加到债务上所有富人都负债，凭什么公众不能被点债印钱，把成本通过印钞社会化，
助长更多通胀，形成一个螺旋。
你需要提供更多免费的东西，想办法去覆盖那些已经负担不起生活的人的通货膨胀成本。
这个螺旋会持续下去，所以我觉得
美国不得不接受这种政策，这挺可悲的有意思。
我认为这最终会成为未来几年社会主义运动的一大燃料。
突发新闻。
突发新闻，不知道你刚才看到没有？
刚出的消息，伯尼·桑德斯
蒙达尼要联手搞贝果和培根蛋芝士三明治半价，为了那百分之十里的百分之一，凭什么你不能用更少的钱，买到涂了奶油芝士的贝果？
这就是下一步必须发生的。
大卫·弗里德伯格，在你的打折民主社会主义积分卡上，你接下来想要什么？
打折贝果，一家咖啡馆
玩，
也许来贝奥白，他们下一步会走到哪？
说真的，下一步是什么？
按这个逻辑推下去，下一步会是什么？
免费公交
租金冻结下一步是什么？
想想超市的社交网络效应现在已经有几家了，然后人们会从很远的地方跑来这家廉价超市，就因为它有折扣。
长岛新泽西没错，再说一遍，这会在未来二十四个月内，也就是进入二零二八年选举周期时显现出来，
所有人都会说，这太受欢迎了。
人们从四面八方赶来这些超市，他们不查身份证。
因为查身份证是种族主义，而且投票都不能查身份证，那去超市当然也不该查，所以人们会从各地赶来，用这些超市，需求会上升。
然后他们会开越来越多这样的超市，假设每家每年亏一千万开到十家或二十家，
那这条连锁超市每年亏损就是两亿。
但这会催生出一场非凡的社会运动，要求更多这样的超市支持美国民主社会主义者等等。
每年两亿对比纽约市每年一千二百五十亿的预算，这简直是九牛一毛，九牛一毛，还不到是预算的百分之零点二五。
用这么低的成本去营销美国民主社会主义者的纲领，让他们的纲领成为一种社会营销元素，去驱动下一波浪潮，太便宜了。
是的，所以我确实认为这些超市信不信由你，听起来很蠢，听起来微不足道，
但我预测他们会被视为一个成功点，并最终成为美国民主社会主义者进入二零二八年的一大燃料。
我完全同意这招会奏效的，这会成为他们一项了不起的功绩，
这会是一个关于负担能力的绝佳范例。
因为我们之前聊过，特朗普承诺了要让东西更便宜，但没能兑现通胀在涨，支出在涨。
所有这些事，而蒙达尼做到了免费公交
租金管制，现在又有了打折。
超市两边其实都是在回应美国的财政和货币状况，我们一直在超支，通胀已经失控。
于是你只能继续花更多钱印更多钱去给人们提供他们需要的东西，也就是基本服务。
而政府支出越多，这些东西的基础成本就越高，经济生产率反而在下降，这就成了一个螺旋式恶化的问题。
这是两党共同的问题，不单单是哪边的事儿。
因为从根本上说我在华盛顿待了很长时间，我觉得白宫和行政团队里的人都出于好意想努力削减联邦开支
知。
但你面临的更大问题是，当你走进国会跟国会的每个人打交道时，他们代表的是自己州或自己选区的利益。
是啊，听着这事儿，他没办成他们的目标，从根本上就是要把支出往自己的选区，引给自己的人更多好处。
他们的经济动
动机和政治动机都不是去给人们更少的东西，而这恰恰是削减项目削减开支时必须做的事儿。
所以政策上的转变就成了，好吧，看来我们是没法削减开支了。
因为国会的阻力实在太大了，于是答案就变成了通过提高经济生产率来实现增长。
这也是大力投入AI资本支出加速折旧政策等等背后的主要动力。
我觉得这就是政策转向的原因。
所以怎么说呢？
我也拿不准，我要说一句批评特朗普总统的话，就是当涉及到发动战争，加征关税这种事实。
他动用行政权力，告诉国会和党内所有人就得这么办，完全没问题。
谁要是敢唱反调，我就毁了你我就找人去出拳挑战你可一到花钱的问题上，他的态度就成了。
行吧行吧，这事儿我不碰，太不得人心了。
好了，弗里德伯格科学苏丹的粉丝们一直在求一个科学角。
你这周有料吗？
他们想知道你有东西吗？
哦，苏丹科学苏丹啊，你能跟我们说点什么给我们上上课。
好，今天我要调出一篇论文，
尼克，麻烦把这篇论文投屏出来一篇论文二零二六年二月的好，二月february这个词怎么念来着？
Februaryfebruary啊是february.好吧，这有什么问题吗？
这是布达佩斯的一群研究人员做的布达佩斯，他们做了一个非常有意思的建模实验，去理解大脑里的神经元
源是怎么连接的，从而构建一个网络模型，一个拓扑模型。
他们能做到这一点，是因为早在二零二四年十月，剑桥和普林斯顿的一个团队，用电子显微镜扫描了果蝇的大脑。
他们绘制了那只果蝇大脑里的每一个神经元，一共十三万九千个，以及每个神经元与大脑中
其他神经元的所有连接，
这些神经元之间总共有五千万个突触连接。
正是这些连接让大脑里的神经网络得以运作，这些神经元是如何相互连接成网络，来完成他们所做的事儿的，这就是关键问题。
那个网络模型是什么？
大脑中神经元连接的拓扑模型是什么？
正是它赋予了我们控制身体，看见并理解视觉、理解声音，甚至是意识本身的基本前提的能力。
对所以试图理解神经元的网络模型一直是神经生物学领域一个极其宏大的追求。
这个数据集是在二零二四年十月创建的，
只有十三万九千个神经元。
要知道那是一个非常非常非常非常小的大脑。
是啊跟人脑比一下，这算什么概念？
我是说我们这说的是什么量级？
人脑大约有八百六十亿个神经元，明白吗？
那也就是说网络连接的数量会是一个倍数关系，
对吧？
对，没错，有上万亿个连接好，他们取了大脑里这五千万个连接和十三万九千个神经元。
然后用一个网络模型去预测一个神经元会不会连到另一个神经元。
这就是衡量模型质量的方式。
它预测的有多准
当。
他们用欧几里得几何来建模，也就是我们日常生活的普通三维空间，得出来的分数并不好，光看神经元之间的物理关系。
他们在三维空间里离多远效果很差。
然后他们就想，那试试在双曲空间里建模这些神经元是怎么连接的？
双曲空间是一种理论上的空间，跟欧几里得几何不一样，你走的越远，空间就变得越宽，空间实际上是弯曲的。
我知道这个概念很难描述，但可以想象一下，
你和我越走越远。
我们周围的区域实际上在加速变大，空间在膨胀。
那跟我们认知的空间不一样，不是人类在地球上理解的那种三维空间。
它更像你在一个引力井周围或者黑洞周围经历的那种空间扭曲。
在这个空间里，他们发现模型表现最好，
他们能在双曲空间里画出所有神经元是怎么连接的。
你想想看，离第一个神经元越远，你能接触到的神经元就越多。
所以用双曲空间来建模神经元连接其实很有道理。
他们拿到了一个不错的分数，然后他们回过头来想，能不能用欧几里得几何，但不是三维，而是升到四维五维六维。
结果发现到了六十四维的时候，效果跟双曲空间差不多。
也就是说，用普通空间带，用一个六十四维的框架来连接所有这些神经元，他们得到了最好的预测模型。
这个发现真的很有意思。
首先它可以用来设计神经网络，
做AI和其他各种东西。
但对我来说，它凸显了生物学的奇迹，在六十四维里找到复杂性，不是三维，是六十四维。
生物学找到了一种方法，创造出意识视觉、理解力对身体的控制，然后把这些都映射压缩进一个小小的脑子里。
他实际上是在六十四维里做到的，想想就觉得震撼。
因为一只果蝇或者蚊子，他们没有什么宏大的使命，对吧？
他们的使命就是去找吃的繁衍后代。
我猜他们的目标很简单，听起来跟我们的使命也差不多。
Jason,但我们还想做播客，争论、政治和哲学，还有别评判蚊子怎么打
发空闲时间。
不过但我觉得没人会认为果蝇有我们体验的那种意识。
然后到了万亿级别你也不知道。
但我是说也许吧，这真的很有意思。
因为事实证明，即使是在果蝇这么简单的大脑里，五千万个连接的生物学结构也复杂，到需要六十四维才能表示这些网络是怎
怎么构建的。
到了六十四维，你几乎可以开始论证意识，也许就是连接到了一个我们日常不生活的维度，你和我日常不生活的维度，而且我们无法理解。
正是这种六十四维里非凡的复杂性，才产生了意识，
产生了我们作为生物体去思考这个非常简单的事情的能力。
我觉得这篇论文非常有力，非常惊人。
他把这些数字摆出来展示了对这么一个小小大脑的网络建模，只是让我们瞥见了一点点生物学的复杂性。
他找到了一条路，超越了我们对物理的理解。
进入了一个我们甚至无法理解的宇宙，这显示了我们知道的有多有限。
我们知道的很少，
但就像你刚才暗示的，也像我们节目开头聊到的AI前沿实验室说强化学习超级危险，这些东西可能会失控。
你是属于那个阵营吗？
我们正在这个模拟里，或者说我们正在经历的这一切里，用硅基重建我们的大脑。
我们确实在走向创造意识。
就像你
银翼杀手里的复制人，瑞秋（Rachel）,甚至不知道自己是个复制人。
剧透警告，你已经有五十年时间去看这部电影了。
你是属于那个阵营吗？
觉得现在正在造的就是这种东西，我不确定这个话题比较长，我们改天再聊好。
但我确实觉得意识里有一些根本的东西跟物理意义上的生存驱
动力有关。
你必须要有物理感知和物理反应，才能学习。
婴儿一开始就是去摸烫的东西，凉的东西，然后才学会我们在AI里构建的神经网络，也会建立这些奖励机制。
但那些奖励机制是数字的，
是编程写进去的。
问题是，生物体内会不会产生一种奖励机制，能创造出一种跟硅基可能存在的意识完全不同的意识能力。
这个话题太大了，改天再聊，最好找那些比我花更多时间思考的人来谈。
我只是觉得生物体里有某种东西。
我经常跟人讲这个比喻，节目里说过很多次。
再说一次在一个单细胞里有一百亿个蛋白质，它们运转速度极快，一秒钟就相当于八十年。
人类在曼哈顿城里走来走去，从不睡觉，
在五百层楼高的摩天大楼里一起做事。
八十年才等于一个细胞里的一秒钟，而你身体里有十万亿个细胞在做这件事儿。
每一秒都在经历着整个宇宙彼此互动，
你就会开始意识到，生物体里涌现出来的复杂性，远远超出了我们今天在硅基上构建的任何模型。
对，这并不代表我们今天在硅基上构建的东西，不能给人类带来非凡的能力。
但我们确实还非常早期我们越是理解这类东西，比如我刚分享的那篇论文，就越会意识到我们知道的
有多有限，前面还有多大的前沿等着去探索。
对而且我觉得
这显然会引出信仰的问题。
你相信有上帝在推动这一切吗？
我倾向于相信这里有某种更高的力量在运作。
这是我在科幻里能找到的最接近的类比，我们都是科幻的铁杆粉丝。
但对我来说，这里三十九秒的地方有一个很棒的。
你喜欢这个吗？
我特别喜欢普罗米修斯那个版本
里面有工程师在搞地球化改造，启动了这件疯狂的事儿，有一场生物实验正在进行。
你看普罗米修斯开场，这一幕，他喝下这个东西，这是一种牺牲，就像耶稣为人类牺牲一样，他喝下那个生物设计，以此牺牲自己，
对吧？
然后他坠入地球，那时地球还只是一片汪洋，这就是寒武纪大爆发，它的dna进入河流被冲散，然后启动了地球上的生命循环，而这些工程师在到处游走，这确实很奇幻。
对这些东西，很多都是人类试图解释事情的简单方式。
但生物体里涌现出的复杂性，我们就是解释不了。
我觉得我们试图用这些简化的启发式方法去解释它，
这非常讲故事，这让人感到安慰。
因为这一切涌现出来的复杂性太让人难以承受了。
所以我们编出简单的故事，好让自己好受一点。
是啊，这就是我最喜欢的故事。
它介于银翼杀手和这个之间，顺便说一句，两部都是同一位了不起的导演拍的
雷德利·斯科特（Ridley Scott）。
所以信不信由你。
好了，各位又一期精彩的节目，你们听到了科学角，我们下次见，拜拜，爱你们。
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